※ 引述《a363 (a363)》之铭言： : 标题: [问题] 关於LED大灯... : 时间: Sun Feb 19 13:43:58 2012 : : : 小弟想要请教一下 : : 就是...LED小灯、方向灯、灯眉等"小灯" : : 在改装品这方面已经是相当普遍 : : 有些车种原厂便已配上LED小灯做装饰 : : : 那麽LED大灯在未来会不会是一个好选择呢？ : : : 现在拍卖上面已经可以搜寻到一些LED大灯的产品 : : 只是那价格实在... : : : 还有请熟悉LED的车友或是装过的车友分享一下 感谢～ : 以下是我个人的意见，可能有点偏离Biker板的范围，我会尽量不离题太远 LED(发光二极体)，适合使用的场合是在指示灯(有色灯)跟随身型照明这两个领域 指示灯就是红绿灯、方向灯、煞车灯等这些亮度低、有色光源的使用环境 因为LED有个特性是，根据制程不同，LED能发出不同波长的光 不同波长的意思就是不同颜色 而且LED发出的光波长范围很窄、很纯 所以红光LED出来的红色就是很单纯的红 而传统白炽灯要发出不同颜色的光，靠的是滤光片遮掉不要的光 意思就是在光线照出来之前，用一片红色透明片挡掉其他波长的光，让红色光透出来 就是我们传统煞车灯的设计 这种滤光设计，第一是光色不纯，滤光片无法完全滤掉我们不要的光波长 第二是能量的浪费，很多光线在滤光片被过滤掉了，所以光源要提供较高的亮度(耗能) 所以用LED这种效率高(相对於传统白炽光源)、光色纯的光源来当作有色指示灯使用 是非常理想的。 因此车上的小灯系改成LED我个人认为是非常好的作法 LED第二个适合使用的场合是随身型照明，也就是手电筒(脚踏车车灯也算) 随身型照明的需求刚好跟LED的特性相符 一是LED的高效率 (相对於白炽灯泡)，二是LED的低驱动电压 以目前市面上找得到的手电筒光源 大致分三大类，一是白炽光 (氪气灯泡或卤素灯泡)，一是LED，另一是HID 白炽光源最大的缺点是效率差，对於使用电池的环境下，这是很致命的缺点 要嘛只能维持低亮度使用，不然就要背大电瓶。 而HID的问题则在需要高压驱动 因此需要搭配升压器(安定器)使用 一来安定器本身会有转换耗损(浪费电)，且安定器本身占体积跟重量 二来在手电筒里搞个三万伏的电压，拿在手上感觉不会太舒服 而LED的特性，高效率 & 低驱动电压。这两个优点完全适合随身照明的需求 尤其现在LED的驱动电压约在3V左右，刚好跟锂电池电压相符 所以LED手电筒可以做得很小、很轻，亮度也足敷使用。又省去高压电问题 因此LED用在随身照明也是非常理想的 那回过头来说到室内跟室外照明 因为这里是BIKER板，所以我把重点放在室外的车用照明这一块 目前的车用照明，常见光源是白炽灯(卤素灯)跟HID(高压放电灯) 最近开始有些搭配LED光源的车款(很少，不过慢慢增加中) 白炽灯的最大问题是效率差，相同消耗功率下发出的光(亮度)很低 以卤素灯来说，每1W耗电能得到的亮度约只有20Lm(流明) 所以卤素灯的光效率这里我们用20Lm/w (每瓦可得到的流明值) 来代表 HID的光效率大约是70~120LM/w LED (高功率型)大约是70~100LM/w 如果我们打算淘汰现有的白炽光源，选择下一代的车用照明系统 该选择的是HID还是LED? 有人说LED效率高，如果是低亮度的LED，的确效率极高，都有100Lm/w以上 但是要用在照明系统上，我们不可能拿一堆的5mmLED来兜出一套上千颗LED的照明系统 必须选择单晶3w以上的晶片，然後并联约20颗(汽车的话就左右各十颗) 总耗电量约60w (略等同於传统汽车搭载双35wHID系统) 而单颗1w以上的LED，我们就称为HiPower LED(高功率型) LED的功率越高，效率就越差。以目前最常见的CREE Q5 LED来说 工作在3W下约有250LM的亮度, 光效率约84Lm/w CREE最新的LED是S5,不过我暂时找不到它的资料. 印象中比Q5好一点点 请了解一件事 ,这是目前全世界高功率LED里, 光效率最好的产品了 再回头说到HID , HID的光效率大约在70~100Lm/w之间 完全不输给目前最好的LED 所以纯就效率(省电)这个问题上, 现行的HID并不比LED来得差 即使我们把安定器的耗损也考虑进去, HID的效率跟LED比起来, 差距也并非遥不可及 别忘了LED用在车用12V系统上时也需要作电源处理. 有电源处理也会有耗损问题 因此在耗能上, 我不认为LED比起HID有什麽优势. 尤其在车用系统上, 电力的来源并不像手电筒那样吃紧 耗电40W跟耗电35W (差了12%),在车上根本是可以忽略的事 那麽再来考虑其他条件 HID在车用系统上, 单颗HID 30~50W可选 在一些大功率照明上(路灯 /船用照明等) 几百瓦甚至上千瓦的HID都有 以目前的车用照明需求来说 50W HID两颗(总亮度约7000流明),已经非常非常够用了 而如果要使用LED达到相同的亮度 其实也就是差不多的总功率, 以一颗3W的LED来说 就是约需要并联30颗 当众多LED要并联使用时 , 灯具就会是一个很大的问题 HID搭配的投射式灯具已经很成熟 , 价格也相当低廉 但是要设计LED专用灯具的话 , 一来设计难度高, 二来价格非常昂贵 所以要建构一组亮度与现行HID系统相同的LED照明系统 成本会是以数倍~ 数十倍计 (请查AUDI R8的头灯售价) 但是得到的照明效果却是相近的 HID的缺点(需要安定器升压) 这在车用系统上并不会构成什麽问题 毕竟车上本来就有高压点火环境了，再搞一个高压放电灯管，并不会有什麽安全上的问题 所以要放弃目前的HID照明，跑去搞LED。我个人只能说，脑残 (摊手) LED的优点(低电压、高效率)，跟目前的HID(高电压、高效率)相比 效率没有明显优势，低电压也讨不了便宜 但是造价昂贵，就是一个最致命的缺点了 我们为什麽要花更多的钱，去得到几乎相同的照明效果?? 同样的，LED用在室内照明也是一样的状况 不过这里就先不多提。 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 111.250.102.84 : → a444498:26的 其实没那麽贵...看心得文照射效果不错 02/19 13:45 没有搭配专用灯具，照明效果我不相信会好 : 推 dog79721:PRIUS和CAMRY2.5H好像就是了吧 02/19 13:47 : → dog79721:走错版 囧 02/19 13:48 : → sdiaa:等价钱降下来应该会满路都是 02/19 13:49 : → arno162000:杜卡迪 1199 就是了阿 02/19 13:54 : 推 skiptomylou3:其实我也有这个问题耶!用LED当大灯是不是比较省电? 02/19 13:54 跟HID比起来，只差一点点 : → wisdom:不会，LED照明不是好选择 02/19 13:56 : 推 Arastory:LED大灯的温度是不是会比较高? 02/19 13:59 : → Sente:LED是不是会比较热啊, 我的单车灯m1上就有设计散热的地方? 02/19 14:00 LED并没有比较热(跟HID相比) LED的另一个问题是，它很不耐热(相比传统白炽灯或是HID灯) 所以LED并不热，但是因为它很怕热，所以必须在散热上投注很多成本 而HID也不是不热，只是它比较不怕热，不用特地处理散热而已 光源的发热量其实就是考虑光效率问题而已 同功率下，效率越高(越多能量转换成光)，就越少能量变成热能 所以我们说LED的光效率跟HID差不多，那同功率的LED跟HID发热量就差不多 只是LED怕热，所以要给它散热片跟吹风扇而已 以上单纯只是我个人的意见，欢迎讨论 且以上纯就技术面而言 虽然现在大家对HID这个名词很反感，但这并不是HID的问题 HID只是光源，怎麽用是看使用者。不应该给HID冠上莫需有的罪名 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 175.182.5.190 XDD 新款的R5是已经优於Q5没错 不过在LED能做到单颗10W以上、光效率100Lm/w以上之前(我是指单颗10W时的光效率) 都不具有能与HID相比的优势 毕竟价格绝对是一个非常重要的条件 即使同功率的LED能达到HID的两倍亮度，但是价格也是两倍的话 那我宁愿给HID两倍的电力去取得与LED相同的亮度 更何况以现况来看，LED亮度要达到HID的两倍，还有很长的路要走 而价格更不止是两倍而已 我能接受的下限是单颗LED 30w，光效率在90Lm/w以上 这样以机车来说，只需要两颗LED(一远一近) 而汽车则近灯两颗，远灯再两颗。这样不管在亮度还是灯具成本上才有竞争力 以目前的LED产品来看，路还很远。 所以现况跟可预见几年的未来内，我还是认为HID才是首选 当然未来如果LED的发展达到合理使用的要求与价格 我很乐意投向LED的阵营 ※ 编辑: wisdom 来自: 175.182.5.190 (02/19 16:44) 这又是另一个问题，因为离题比较远，就没提。 不过既然有人提了，就顺便说一下 LED用在室内照明，除了上面提的几个点以外 演色性(CRI)也是一个大问题 目前的白光LED演色性不太行 所谓的演色性，指的是光源呈现色彩的能力 这个一般人比较难理解 不过就以家用日光灯管来说 有比较过一般灯管跟三波长灯管的话，就会知道演色性的差异了 演色性差的光源，家里看起来会很暗淡，色彩不丰富 反之演色性强的光源，色彩表现就会比较好，饱和度也强 大家应该不想要自己家里看起来很暗淡，很像随时有魔神仔会出来的气氛 XD (暗淡指的不是亮度不足，而是彩度不足) 这是我认为LED不适合用在室内照明的另一个原因 因为现有的室内光源不管在效率、成本与品质上，都不输给LED，大部份参数其实优於LED 若说到下一代的室内光源，我个人看好的是无极灯，而不是LED 无极灯的原理与现行的日光灯相同，都是使用电子去撞击灯管内的原子 差异在无极灯不像现在的日光灯有电极 电极上通高压电，利用高压将电子击出，穿过灯管 而电极长时间放电，就会损坏，灯管两端用久会出现黑色沉积 就是电极受损後沉积在两端的残骸 所以日光灯管的寿命主要受限於电极的寿命，当电极耗损了，灯管就损坏了 而无极灯顾名思义没有电极，保有现行日光灯的所有优点(高效率、高亮度、演色性佳...) 但因为没有电极，所以灯管寿命极长(理论上灯管不会坏) 这才是完美的下一代室内光源 LED~~ 老话一句，路还很远，加油 尤其演色性的问题没解决，就算效率再高，也不适合用在室内照明的 ※ 编辑: wisdom 来自: 175.182.5.190 (02/19 18:25) 阁下可能不常逛BIKER板，常逛的话就会知道，我只出一张嘴而已 Or2... 这的确是一个问题。 同样的HID也有类似的状况，启动需要等待安定时间 不过这个问题在HID上已经得到非常大的改善，目前的HID点灯等待时间都不长 且这个状况用在照明上，说实话影响并不大 当然LED完全没有开启需等待稳定，也没有关闭後重启的等待时间 这部份也是LED的一大优点 所以LED用在一些闪烁指示灯上，优点更明显 只不过这个优点齁，在照明上的影响实在不具有多大的加分效果 ※ 编辑: wisdom 来自: 175.182.5.190 (02/19 18:55) 这是人为因素了，非HID的原罪 HID亮度高，合理使用绝对是好东西 偏偏一堆商家跟使用者胡乱使用，不该兜HID的灯具也硬要装 搞得其他用路人怨声载道，被禁并不是HID的错，而是使用者该负责 我个人对目前禁止改装HID的法令虽然也颇有微辞 但整体来说我还是赞成要管理的 只是齁，我们的政府，只会禁，却不管理 该配套的规范都乱搞一通，能合理使用的使用者，就应该让他合法使用 乱搞一通闪死人的，自然该抓该罚。 汽车原厂搭载HID的，要嘛不是配鱼眼，不然也是专门设计的反射式灯具 又亮、效果又好，也不闪人。这就是正确使用 (但是有些休旅车一定要把灯调这麽高吗XD) 至於两轮原厂搭HID的，看看那精美的DINK250原厂配的HID........ ※ 编辑: wisdom 来自: 175.182.5.190 (02/19 19:02) 我觉得无极灯的价格高，目前的问题只在於产量 而不是在於技术。换句话说，只要能大量生产，价格自然就会降下来 但目前的LED价格，往下的空间就没这麽大了 至於污染的问题，我宁愿选择用寿命极长的含汞灯 LED的制程污染可完全不输给日光灯的汞污染 那要看你对"热"的定义了，是温度? 还是产热功率? 我是以产热功率来看，效率高的光源，产热率就低。所以我说LED并不热 如果要看温度的话，LED的确有热堆积的问题要处理 不过单纯只看温度的话，LED比白炽灯要低多了(同功率或同亮度比较下都成立) 至少要让LED能稳定工作的温度，跟白炽灯比起来，小巫见大巫啦 不用配散热器就很贵了 LED照明贵，因为LED Chip贵 + 专用灯具贵 + 散热模组贵 贵贵贵，吓死人的价格 上面有人查到了，Audi R8的LED大灯，售价是 18万台票 ※ 编辑: wisdom 来自: 175.182.5.190 (02/19 21:00)