作者wisdom (电系工作室，内洽)
看板biker
标题Re: [闲聊] 2t该死！
时间Wed Dec 30 16:33:17 2009
2T比起4T引擎
在先天的条件上因为2T引擎必须在同一个曲轴行程内完成两个动作
因此燃烧的效率较差，热效率也比4T引擎低下
这是事实，不是2T狂热份子可以否认的
但是如果这样就要给2T引擎贴上一个不环保的标签，那也是说不过去的
事实上，环保这两个字本身就是很有争议性的主题
大多人只看到表面，却看不到全貌
用纸袋比较环保还是用塑胶袋?
可能大部份人会认为当然是纸袋环保，然後事实上呢?
塑胶袋使用石化材料制作，使用後经过焚化处理的产物是CO2跟H2O
而制作纸袋的材料是植物，在制作过程中也会产生比制造塑胶更多的污染
且大部份的纸制品是无法 or 难以回收的
就算回收，回收过程中处理这些废纸所花费的成本跟造成的污染，有没有人想过?
人往往只会看到他想看的那一面
2T引擎结构简单，这表示制造2T引擎过程中所花费的成本较低
使用较少的资源与能量就能制造出性能比4T更好的引擎
结构简单也表示引擎本体可以缩小化、轻量化。
对於车身、车架的设计也更有弹性。 同性能输出的2T引擎跟4T引擎
2T引擎很容易可以设计的比4T引擎更轻巧，相对的车身也更轻巧
节省的资源不仅是引擎本体，整台车都可以更节省资源。
轻巧的车身可以减少轮胎与煞车的消耗
油耗表现也得以提升 (不过会被2T本身燃烧效率不佳的问题稀释掉)
2T引擎简单易保养，花在保养、维修上的成本得以大幅降低
纵使2T引擎先天的确比起4T引擎在排污上居於劣势
但是整体上来说，从整个制造、生产、销售、保养来看，是否真的比4T引擎"不环保"??
然而排污上虽然居於劣势
但是这可以靠技术来突破
老梗就是光阳的X-mode这台2T车，狠狠甩了官员一巴掌
这告诉我们，技术上是有能力制作出够环保的2T车的
那如果再综合2T引擎先天的优势，你敢给2T扣上不环保这个帽子吗?
官员的脑残不是一天两天的事
要打着环保的口号，就要抓些可怜的倒楣鬼来当垫背
这叫树立共同敌人，凝聚群众团结
表面上看起来不环保的2T车就成了代罪羔羊
殊不知如果好好的改善2T车的排污，是可以得到又环保、又轻巧，制造过程更节省的引擎
且附带了保养方便、油耗表现优异、性能较同级4T车更佳的好车
偏偏2T引擎就成了环保议题下的牺牲品。
表面上不说，私底下的打压有人看不出来吗?
政府就在大力宣导4行程才是环保的，你厂商硬要给我推一台更环保的2T车
这是要给政府难堪嘛
当年2T/4T之争如此，现今的化油/喷射也是如此
你成为政府操弄意识形态的无知群众，还洋洋得意吗?
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◆ From: 123.204.19.74
1F：推 Habanero:洋洋好得意～ 12/30 16:35
2F：推 best9999qq:2T不死!! 蓖麻油的味道真销魂XD 12/30 16:35
3F：推 novarossi: 12/30 16:36
4F：推 zerowolf:指出真正的点.帮推 也不想想现在4T不知加了多少东西 12/30 16:42
5F：→ zerowolf:才有所谓的环保. 12/30 16:42
6F：推 tricker13:打着环保的名义骑着精美脚踏车这也挺令人不齿 12/30 16:43
7F：推 derek324kimo:好文推!!! 12/30 16:44
8F：→ Habanero:打着环保名义骑脚踏车不会令人不齿 12/30 16:45
9F：→ Habanero:令人不齿的是打着环保名义踩着脚踏车大骂吃油车不环保 12/30 16:45
10F：→ Habanero:这种人最好一辈子都不要搭上会吃油的交通工具.... 12/30 16:45
11F：推 gramchen:新世代柴油车款 也是狠狠赏了环保魔人一巴掌 12/30 16:46
12F：推 jessica35354:好文推 12/30 16:46
13F：推 neo718:环保议题真的是被政府当局给污名化了. 12/30 16:46
14F：推 lsj168:当初怎没专家提出此等见地给官员们参考呢~如能改善2T喷烟的 12/30 16:47
15F：→ lsj168:缺点就很完美了... 12/30 16:47
16F：推 a444498:好文 推 12/30 16:48
17F：推 kula18:wjo 12/30 16:48
18F：→ Habanero:专家说的东西不符合政客需要的花招也是不会被采信的 12/30 16:48
19F：→ neo718:没错呀,像是Ford的TDCI柴油引擎车,空污排放还比汽油车低. 12/30 16:48
20F：→ Habanero:政客需要的是看得见的作为或政绩，即使根本就是错误决定 12/30 16:49
21F：推 tricker13:环保这议题太流於口号及一昧的乡愿心态 12/30 16:50
22F：→ tricker13:有时根本就是厂商的促销手段 12/30 16:50
23F：→ tricker13:类比於资讯产业而言，有时新制程新产品有时仰赖软体的淘 12/30 16:52
24F：→ tricker13:汰及行销策略这就有点扯太远了。 12/30 16:53
25F：→ tricker13:你真要环保根本就该从节能、不浪费先作起 12/30 16:53
26F：推 Habanero:这点倒是真的....不然就像整天喊减肥，吃一堆减肥药却 12/30 16:56
27F：→ Habanero:死也不运动的人一样好笑..... 12/30 16:56
28F：推 tricker13:更好笑的是那些减肥药还卖的很好(茶 12/30 16:58
29F：推 coupe406:这才是真相~~~~ 12/30 16:58
30F：推 boafans:官员的脑残不是一天两天的事 XDDD 这篇超中肯~~~ 12/30 16:59
31F：→ PhantomII:这个...塑胶袋要完全烧成CO2和H2O要多高的温度？在温度 12/30 17:01
32F：→ PhantomII:不够高时，烧塑胶可是会烧出一堆要命的玩意喔，如戴奥辛 12/30 17:02
会烧出戴奥辛的是聚氯乙烯(PVC)，一般使用的塑胶制品主要是PE、PS或PP
这些燃烧产物不会有戴奥辛。燃烧不完全也是产生未完全燃烧的产物
而我说的焚化，自然是在焚化炉的条件下，那温度够高了
33F：→ PhantomII:2T车的症结也就在这里，尤其是一般简单的汽油引擎燃烧 12/30 17:03
34F：推 agehakai:政府操作是心照不宣的事实 但是有人搞不清楚状况就要 12/30 17:04
35F：→ PhantomII:温度根本不够把机油烧乾净，结果就是烧出一堆焦油，per- 12/30 17:04
36F：→ PhantomII:-oxide等等要命的东西...这些可都是优良的致癌物啊～ 12/30 17:05
不讲过程只说结果，X-MODE有没有你说的这些问题? 收工
37F：→ agehakai:随之起舞 一起来打压这些少数族群 除了无知还能说啥?! 12/30 17:05
38F：推 onime0704:话说...,五期环保听说是建立在引擎并非正常燃烧下的规范 12/30 17:05
39F：推 gogodan:不得不推~~~中肯好文！但政府跟人民的共识是不一致的！ 12/30 17:08
※ 编辑: wisdom 来自: 123.204.19.74 (12/30 17:15)
40F：推 kvan:分析是满中肯的 但以你的文章来看 从头到尾也只有一台X-MODE 12/30 17:18
那你可以想一下，为什麽只有一台X-Mode?
在这个举国都在污名化2T的时期，光阳有勇气推出一台2T车来赏官员一巴掌
可以说是勇气十足了。
换句话说，X-MODE是一个不可否认的成功案例(我是指技术上，非销售上)
怎麽光阳没有大肆宣传这个技术，重新应用在自家大部份的车款上
狠狠的教育一下那些官员，这就是你们最讨厌的2T车!?
x-mode的案例足以证明，透过技术，2T车的排污可以够低
那至於无法成为新宠，要归咎於厂商不敢更进一步? 还是政策的打压?
※ 编辑: wisdom 来自: 123.204.19.74 (12/30 17:26)
41F：→ kvan:从现实来看 路上大部分的2T 有多少是达到标准的? 12/30 17:20
这牵涉到的层面又更广
怎麽认定环保 & 不环保? 界线在哪?
对於极端环保份子来说，你们这些烧汽油制造污染的人都该死
那大家都回去过原始人生活好了。 这显然不是一个合适的方式
所以我们就用法规规定的标准作为标准总可以吧，符合标准的就暂定是合乎标准的
那路上一直喷烟的2T老抠抠车，能不能过标准?也许能，也许不能
那路上吃机油的4T老抠抠车，能不能过标?
很简单的一个重点是，能不能达到标准，问题是保养得当与否，而非2T/4T的问题
但你不能否认的是，要维持2T引擎在标准内，所需花费的成本较4T来的低
请不要把焦点转移到路上那堆喷烟的2T车。路上在跑的2T车，年纪多半都很大了
就算正常保养，动力排污也不比新车。但是只要他能过标准，你就没理由说它是不环保的
换个角度来说，4T车有新有旧。新车自然不在话下，那4T老车呢?
当年政策就是遏杀了2T技术的发展，你现在能看到的2T车，多半都是十几年前的老技术了
比起现在使用一堆新技术跟环保装置的4T车，当然就给你2T是环保杀手的印象
42F：推 derek324kimo:但是大多数人所抨击的是"二行程"这个技术 12/30 17:20
43F：→ kvan:会有那麽多人排斥2T除了无脑官员的政策外 大部分还是因为路上 12/30 17:21
44F：→ derek324kimo:x-mode的出现就代表了二行程技术的可能性 12/30 17:21
45F：→ kvan:那些黑烟乱喷的2T所造成 12/30 17:22
46F：→ derek324kimo:就是因为官员无脑 所以才会只看表面不看事实 12/30 17:23
47F：→ lagucy:2Tvs4T的理论100分，但是焚化塑胶那部分0分 12/30 17:23
请指教
48F：→ derek324kimo:理盲又滥情 过度迎合民意而非教育民众 这才是无脑 12/30 17:23
49F：→ kvan:撇开理论不谈 那些排斥2T的会跟你说 我在路上遇到10台2T有8台 12/30 17:26
50F：→ kvan:以上都在喷黑烟 12/30 17:27
51F：→ Habanero:然後偏偏2T车喷出来的不是黑烟是白烟....黑烟要找公车 12/30 17:28
52F：推 derek324kimo:那是"排斥"的人 带有偏见眼光的人无法说出公正的话 12/30 17:28
53F：→ kvan:官员会无脑 很大原因是因为他们看到的就是街上2T几乎都喷黑烟 12/30 17:29
※ 编辑: wisdom 来自: 123.204.19.74 (12/30 17:40)
54F：推 stabber111:2T是喷蓝烟:X 12/30 17:30
55F：推 derek324kimo:官员会无脑 是因为只要有"效果"就好 12/30 17:30
56F：→ kvan:毕竟不是所有人都懂机车引擎构造 大部分的人都只看表面而已 12/30 17:31
57F：→ kvan:苦就苦在那些热爱2T的份子了 12/30 17:31
58F：推 Habanero:咦，是蓝色的吗？Σ(′Д‵) 12/30 17:31
59F：→ derek324kimo:多少人是眼见为凭而不愿去了解的? 与其去宣导不如选 12/30 17:31
60F：推 assking93:令人不齿的是打着环保名义开车载着脚踏车到N百公里外骑 12/30 17:31
61F：→ derek324kimo:更轻松又能够获得支持的方式 这就是官僚 12/30 17:32
62F：→ assking93:却大骂骑机车不环保 12/30 17:32
63F：→ Habanero:楼上中肯 12/30 17:32
64F：→ derek324kimo:什麽是乐活? 花几万块买个假日限定小折 这就叫乐活 12/30 17:33
65F：→ kvan:几乎是大部分的人吧0..0 眼见维凭是毕竟大部分人的习惯阿... 12/30 17:34
66F：→ derek324kimo:盲从潮流的民众 爱做表面功夫的官员 这就是政治 12/30 17:34
67F：→ Habanero:的确是大部份人，我也不敢说我都有做到 12/30 17:34
68F：→ assking93: 什麽是乐活? 花代钱买个商人炒作的假限量版商品，然 12/30 17:34
69F：→ kvan:没办法 台湾就是这样的地方╮(﹀_﹀")╭ 12/30 17:35
70F：→ derek324kimo:习惯? 什麽叫积非成是? 如果只要"习惯"那何必"教育"? 12/30 17:35
71F：→ assking93:然後风潮过後就忘了它的存在 12/30 17:35
72F：→ Habanero:但是被指正反而不去查证也不承认错误就真的连人都甭当了 12/30 17:35
73F：→ PhantomII:w兄也真有趣，除了戴奥辛外其它的塑胶未完全燃烧产物就 12/30 17:38
74F：→ PhantomII:不毒？ ^^" 12/30 17:38
我没说不毒，化学反应的中间产物多半具有较大的活性
活性物质往往能引起一些未知或有害的生化反应，
譬如燃烧产物CO2跟中间产物CO比较，CO的活性较大，毒性也显着大於CO2
我没有要说明使用塑胶才是环保的好帮手，而是要说明，
并非事情如同表面上看到的那样美好。事实就是，使用纸制品的污染大於使用塑胶制品
这仅是两相比较的结果，而不是说使用塑胶就不会有污染。
75F：→ kvan:眼见为凭不能说是错的 大家看到的结果就是那样 那他是错在哪? 12/30 17:39
76F：→ PhantomII:还有，X-MODE过5期是一个指标没错，不过5期环保测的是 12/30 17:39
77F：→ kvan:人这种东西 通常看到结果就停止 有多少人会真正去了解过程的 12/30 17:39
78F：推 derek324kimo:眼见为凭靠主观认定对错而不去查证 这叫错误 12/30 17:39
79F：→ derek324kimo:为什麽不会去了解? 请归咎於教育的方式 12/30 17:40
80F：→ PhantomII:什麽？CO？HC？NOX？除了这些之外，像是硫化物呢？过氧 12/30 17:40
81F：→ PhantomII:化物呢？（这些东西都很常出现在机油添加剂内）... 12/30 17:41
82F：→ kvan:那以2T举例好了 假设我看到路上的2T 10台有8台都喷黑烟 12/30 17:41
※ 编辑: wisdom 来自: 123.204.19.74 (12/30 17:46)
83F：→ kvan:大部分人会认为 是那8台主人没保养好 还是2T引擎不好? 12/30 17:42
84F：→ kvan:有兴趣才会去研究 更何况不是所有人的热爱机车 12/30 17:43
你说的是对的，所以这就是政府能用来操控群众的手段
对无知的人而言，我看到的就是2T在喷烟。这个既定印象让意识操控得以成功
那你觉得政府应该是藉力使力就这样操弄群众?
还是教育民众了解真相?
85F：→ injack01:事实上 重点在人为 而不在车本身 12/30 17:43
86F：推 derek324kimo:那我以改管举例好了 假设我在路上看到10台改管的车有 12/30 17:43
87F：推 Habanero:而现实是 重点在车本身 没人管人为 XD 12/30 17:44
88F：→ derek324kimo:8台车改无敌吵翘管 大部分人会认为是改车的人错还是 12/30 17:44
89F：→ derek324kimo:管子本身设计的错误? 12/30 17:44
90F：→ kvan:无敌吵翘管 那是个人的要求吧= = 而且现在路上遇到10台改管车 12/30 17:47
91F：→ kvan:无敌吵翘管 也只是占1~2台而已 12/30 17:47
92F：推 frank75528:大家都没讲到油耗问题，2T真的很耗油呀呀呀呀呀呀呀呀 12/30 17:48
※ 编辑: wisdom 来自: 123.204.19.74 (12/30 17:51)
93F：推 derek324kimo:用管子做举例你知道是人的原因 那车呢? 12/30 17:48
94F：→ kvan:因为2T耗油不是他被打压的原因阿XDDD 12/30 17:49
95F：→ derek324kimo:我只是用了比较能简单了解的比喻 去解释相同的事 12/30 17:49
96F：→ frank75528:哈 也对拉! 12/30 17:49
97F：→ frank75528:说不定看到我这样说又转舵了，科科 12/30 17:49
98F：推 j8866yanzi:2T车省油的也不少好吗... 12/30 17:52
99F：→ kvan:我不懂你管子的举例 不管是认为设计不好还是个人要求 这种管 12/30 17:52
100F：→ kvan:一定是被讨厌的那种 但2T车知道那是车主没保养好对2T车反感 12/30 17:53
101F：推 frank75528:可以推举一下车款吗? 真的满想知道的，除了喷射... 12/30 17:53
102F：→ derek324kimo:我所要强调的只是"人的选择造就了结果" 12/30 17:53
103F：→ kvan:反而不会那麽深 12/30 17:53
104F：→ derek324kimo:车主A：我能骑就好 车主B：我改了自己爽就好 12/30 17:54
105F：→ kvan:选择造就结果 又回到眼见为凭这里 因为我看到所以我选择相信 12/30 17:55
106F：→ derek324kimo:再次强调 请把焦点放在使用者身上 物品是无罪的 12/30 17:55
107F：→ kvan:也是 越讨论越离题= = 还是回到2T身上好了 12/30 17:56
108F：→ derek324kimo:但是你看到的、你相信的是错的 却又不去了解 12/30 17:56
109F：推 xxp680:有人还是一至直洋洋得意呢 真好操控 12/30 17:56
110F：推 Habanero:相信很好啊，但是知道事实接受它跟选择性相信是不同的 12/30 17:56
111F：→ derek324kimo:一个普通的折凳 也要有人拿来当武器才会成为"好折凳" 12/30 17:57
112F：推 j8866yanzi:上面有几篇推文就有人PO出省油的2T车@@ 12/30 17:57
113F：→ derek324kimo:物品会有什麽样的评价 端看使用者而定 12/30 17:57
114F：→ kvan:唉唉 在台湾2T车会被打压 就是因为大部分的人选择眼见为凭 12/30 18:01
115F：→ kvan:我了解dr大你的意思 但台湾这种环境就是这样 12/30 18:02
116F：推 derek324kimo:政府选择顺水推舟而非教育 造就今天的局面 12/30 18:02
117F：推 vul3j9:本日最中肯 12/30 18:50
118F：推 lovedevil:原po思考逻辑还不错 12/30 18:54
119F：推 hanway:原PO思考够全面, 推! 12/30 19:11
120F：推 gtsandevo:我以前的2t125比我现在的4T150还省油.... = = 12/30 19:53
121F：推 sazabijiang:这就是许多人不愿面对的真相 12/30 20:16
122F：→ ShineShineJu:有没有办法让2T不要烧到机油阿 （构造我不懂） 12/30 20:17
123F：→ ShineShineJu:只是想知道有没有这个可能性～ 12/30 20:18
124F：→ ShineShineJu:如果能克服这个2T就无敌了＠＠ 12/30 20:18
125F：推 ChungSen:google一下二行程很难吗? 12/30 20:34
126F：推 ChungSen:不吃机油打从构造上就不是二行程了 12/30 20:35
127F：→ Illus:果然人如ID！ 12/30 21:29
128F：推 gp03dan:这个厉害!讲解得很明白! 12/30 21:33
129F：推 sleepgod0602:油电车真该拿出来讨论一下..省油但是复杂到爆的玩意 12/30 21:36
130F：→ Darsuger:其实跟眼见为凭没什麽关系 说是选择性忽视还比较正确 12/30 21:42
131F：→ Darsuger:人都会挑自己想看的"事实" 看到自己不care的都当没看到 12/30 21:43
132F：推 btpenguin:推荐这篇文章 看不懂的人不用跟他吵 反正他还是看不懂 12/30 21:49
133F：→ york1987:讨厌!不管啦!2T车就是不环保! >"< ~~~ 12/30 22:32
134F：推 nsrchris:本日最中肯! 12/30 22:33
135F：推 bzbread:推!! 12/30 22:47
136F：推 pp393952:本日最中肯! 12/30 22:51
137F：嘘 wangtinyu:焚烧塑胶袋只会产生H2O和CO2????你确定? 12/30 23:33
那不然请问你聚乙烯氧化的反应式，产物是不是水跟二氧化碳?
焚化炉的条件就算无法100%达到反应终点，但也不远了
又不是在家里烧金纸的炉里烧。
138F：→ vespar:恩~~还不够面面俱到 不过点出很多人会忽略的事实了 12/30 23:36
139F：→ vespar:还有推JOG 2T系列 超少在喷烟的 不知道为什麽@@a 12/30 23:36
140F：推 ebin:好文推推! 也能够发现有人躲在推文里 为反对而反对 12/30 23:43
141F：推 lxxlxx:2T 吵 悬浮粒子明显 臭 12/30 23:46
142F：→ mlw4620:我想说个保养的问题~老实说2T不好好保养只要记得加机油 12/30 23:47
143F：→ mlw4620:就可以一直跑下去了 所以 变成一般大众根本就懒得去保养吧 12/30 23:47
144F：→ mlw4620:倒是现在的4T车 机油不好好换 很快就缩给你看了 12/30 23:48
145F：→ mlw4620:这是否是4T喷烟的比较少的原因之一呢? 12/30 23:49
146F：→ sdiaa:四行程车一堆吃机油还在硬撑--当成二行程在养-- 12/31 00:15
※ 编辑: wisdom 来自: 123.204.19.74 (12/31 00:19)
147F：嘘 wangtinyu:2,3,7,8-tetrachlorodibenzo -p-dioxin, TCDD 12/31 00:23
戴奥辛就戴奥辛，写这麽长一串吓唬谁啊
麻烦你写个PE、PS or PP氧化反应，产物弄个TCDD来看看
没有氯怎麽生多氯联苯的产物出来?
谁家里用PVC当塑胶袋的啊?
对了，顺便一提，造纸过程中用的含氯漂白剂，也会产生戴奥辛喔!
148F：推 tgsl:这就类似核能发电 不一定比烧煤炭还不环保一样 12/31 00:52
※ 编辑: wisdom 来自: 123.204.19.74 (12/31 00:56)
149F：→ tgsl:而我也认为，要加速老车(约八年十年以上)的汰换 而不是单2T车 12/31 00:53
150F：推 eikinjin:讨人厌的其实就是那些不保养的 2T或4T都一样 12/31 00:57
151F：推 tgsl:真的 应该把验排气的标准提高才有用 这样车行也赚钱呀 呵呵 12/31 01:00
※ 编辑: wisdom 来自: 123.204.19.74 (12/31 01:04)
152F：推 frankbrian:车子是无辜的... 12/31 01:11
153F：→ YJM1106:其实在焚化炉里 氯气多得是...温度要一千度以上 12/31 01:19
154F：→ YJM1106:那环才会被拆掉，不然会有很大的问题 12/31 01:20
155F：推 karting:aprillia也有2T新车 省油又环保又超凶 12/31 01:20
156F：→ YJM1106:台湾这里垃圾含水量高，温度不够是很严重的问题 12/31 01:22
157F：→ YJM1106:所以一般温度都会设定烧得更高 很不竭能减碳捏XD 12/31 01:22
终於有懂的人了
含氯化合物一大堆，有些塑胶制品也是含氯，但是我们一般使用的塑胶袋并不是
不能一竿子看到塑胶就把戴奥辛化学式搬出来。
事实上戴奥辛只是一个统称。很多含氯化合物在制造过程跟废弃过程都会产生戴奥辛
真的列出来会吓死人，不过大家只看到烧"塑胶"产生戴奥辛
这又是政策操弄群众的一个例子。反正就推一个公敌出来踏伐就对了
我还是要强调，我没有打算要创造出塑胶很环保 or 2T很环保的理论
而是要告诉大家，看事情不能只单看表面，眼见为凭但也要眼观四方
2T车还是会造成污染，塑胶也是一个很严重的污染源
只是其中的细节请更仔细的去探讨，不要人云亦云被牵着鼻子走还不自觉
※ 编辑: wisdom 来自: 123.204.19.74 (12/31 01:35)
158F：推 phoenixer:别不懂装懂了 烧塑胶会产生有毒物质也起码分清楚类别... 12/31 01:34
159F：推 ShineShineJu:照这样看来X-mode那颗引擎 在国内应该算是 胎死腹中 12/31 01:47
160F：→ ShineShineJu:应该是说 可能只能靠外销赚研发成本了＠＠ 12/31 01:47
161F：推 Akenlen:废弃物的课有在听喔 12/31 03:53
162F：推 p23j8a4b9z:原po还满中肯的 pe是聚乙烯C2H2聚合物应该算是常识吧 12/31 03:57
163F：推 smallpony:2T之所以马力大是因为压缩比可以做的比4T大 12/31 09:28
164F：→ smallpony:在效率下却不及4T 之所以不环保，是因为他进气跟排气 12/31 09:29
165F：→ smallpony:在同一时间进行，所以许多还没烧完的油气就被排出去了 12/31 09:31
166F：→ a444498:其实2T压缩不能做太大... 4T才有做高压缩的本钱 12/31 10:15
167F：→ a444498:2T作业环境严苛 温度高 再高压缩容易爆的 所以才要有水冷 12/31 10:15
168F：推 klwei:一楼才是不懂装懂吧,Polyethylene or Polypropylene 12/31 13:01
169F：→ klwei:燃烧本来就不会产生什麽有害物,里面又没有aromatic ring 12/31 13:02
170F：推 bluewind97:话说X-MODE哪里还买得到阿,想买来当买菜车说~ 01/01 01:33
171F：推 kevin135:在这一连串讨论中...终於有一篇理性中肯文了 01/01 18:42
172F：推 kax0205:推 01/01 23:06
173F：→ siko24s:我怎麽看到一些奇奇怪怪的人...说PE烧了会有戴奥辛... 01/02 01:22
174F：→ siko24s:化学科系的站起来说一下话啊...这种东西都出现了，怎麽可 01/02 01:22
175F：→ siko24s:以沉默... 01/02 01:22
176F：→ cow7788:有种答非所问的感觉...众人讨论的是不整理的2T车和肮脏的 01/02 10:46
177F：→ cow7788:而你却拿现在高科技的来讨论?两码子事情吧 01/02 10:46
如果你的重点在保养与否的话，那关2T什麽事?
4T车不保养一样很脏，为什麽要针对2T?
问题应该是人吧
另外，光阳的X-Mode严格说起来并不算是高科技
缸内直喷技术几十年前就有了，光阳只是应用在新领域而已
而且还是在2T被官方打压的环境下发展出来的
如果当初官方并非靠打压2T来塑造政府有所作为的假象
现今的2t技术必定不止於此
※ 编辑: wisdom 来自: 124.9.140.27 (01/02 15:22)
178F：推 JohnnyWalker:这篇观点很棒GJ 01/04 11:20
179F：→ injack01:念化工的都笑了...XD 01/05 12:09