作者metalfinally (绝望的号角,黑暗的时刻！)
看板biker
标题Re: [闲聊] 本田的技术
时间Thu Sep 10 01:14:46 2009
我把本田官网上的CV Matic的Factbook看完了
http://www.honda.co.jp/factbook/motor/technology/20090908b/
我个人是觉得CV Matic的整体布局（Layout）是跟T-MAX差不多的，只是规模小很多
动力流程：
曲轴→CVT→湿式多板离合器→终转齿轮→（链条、皮带、齿轮...etc）→车轮
引擎概念我想就是要全自动但又不想因为Cub那15～17寸的大轮给消耗动力传递吧
（试想从曲轴出来经过cvt，10～12寸和15～17寸的轮胎，
皮带长度而导致的动力流失谁比较多）
http://img406.imageshack.us/img406/4530/cobscooterenginecompare.jpg
引擎结构也是结合速客达用的CVT和Cub的湿式离心式多板离合器
http://img299.imageshack.us/img299/1340/cvmaticdevelope.jpg
至於用湿式多板离合器的理由，本田的说法是增加耐用度
CV Matic最注重的地方就是散热了，根据本田说法
新的cvt传动（包涵前後普利及传动室）设计可以增加冷却风的散热效率
冷却风的入口和出口都在传动盖上方，
这是为了减少经过水滩时，水直接溅入传动室而导致皮带打滑
传动室和曲轴箱之间有个冷却油道，这也是抑制传动室温度上升的措施
http://img299.imageshack.us/img299/2214/enginecoolercompare.jpg
至於这套系统能不能用在速客达上？
我想是可以的，不过CV Matic本体的前後距离比Scooter引擎还要长
http://img233.imageshack.us/img233/1817/enginesizecompare.jpg
（对照图是跟Cub比较的，请看第二张Cub、Scooter、CV Matic引擎构造图）
不太适合台湾满街跑的Compact速客达，而且也会增加轴距（踏板没有龙骨的情况下）
不过如果是RV车，像马车...等有中央龙骨的RV车种，我是觉得蛮适合的
而且整颗引擎是固定的在车体上，摇臂只有传动链条和车轮可以减轻避震的负担
（RV车也蛮重的，整颗引擎跟着传动摇对避震要求也蛮高的...）
如果说想要在台湾的Compact速客达上使用汽缸和传动分离的设计，
我是觉得Silver Wing用的技术是比较适合的，而且也不占空间
http://www.honda.co.jp/SILVERWING/equip/chassis/index.html
（Silver Wing汽缸和曲轴是固定在车体上，CVT传动则是在摇臂上跟着摇的）
以上是我看了factbook後的理解及想法，如果有错请不吝惜指教....
这CV Matic主要是在东南亚国家使用，我想对台湾车厂的冲击也不小（尤其是三阳）
至於成效如何，得看本田的行销手碗了
（本田的DCT Factbook我不想翻...看起来好复杂）
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.230.111.83
1F：→ Gunslinger:看成CVM的Facebook（遮脸 09/10 01:15
2F：推 srs:+1 XD 09/10 01:16
3F：→ ck940560:FACEBOOK....我还特别看E跟T是不是离很近.... 09/10 01:20
4F：→ h041807:楼上+1... 09/10 01:20
5F：→ Little5566:怎麽说是sym呢? 09/10 01:23
6F：推 femckog:看到一楼才知道自己看错了(遮脸) 09/10 01:24
7F：→ Gunslinger:所以…CVM的前普利会更接近後轮？ 09/10 01:24
8F：→ metalfinally:三阳在越南做很大....仅次於本田而已 09/10 01:24
9F：→ Gunslinger:还是後普利要经过更长的传动路径才能带动後轮？ 09/10 01:25
10F：→ Gunslinger:感觉好像不管怎样都会多一次传动的动能损耗… 09/10 01:25
11F：→ metalfinally:那个VCM和速客达的散热比较图的前後位置是相反地 09/10 01:26
12F：推 Little5566:原来 不过这技术放到速克达 一台要几多钱呢? 09/10 01:26
13F：→ metalfinally:因为VCM的CVT在右边，速客达在左边的关系... 09/10 01:27
14F：→ neo718:l大疑问的前提必须要是,国内机车厂能学起来量产化才有机会 09/10 01:28
15F：→ metalfinally:重点是皮带滑动的动力消耗...皮带也比较会热胀冷缩 09/10 01:28
16F：→ Little5566:我意思是说...那越南一台要卖多少钱 09/10 01:30
17F：→ Little5566:才可以斗倒sym XPPP 09/10 01:30
18F：→ metalfinally:那我就不知道了，刚开始可能定位高级车款吧 09/10 01:31
19F：推 ft5hb297:可以顺便问一下BMW的速克达所用的技术是为何呢? 09/10 01:31
20F：→ Little5566:高级车市场感觉不大 刚量产的话可能还要一阵子 09/10 01:32
21F：→ metalfinally:BMW？不知道....没情报说他们速客达作得怎样了 09/10 01:33
22F：→ novarossi:恩~~有些地方跟官方的不太一样..... 09/10 01:40
23F：→ novarossi:引擎概念是因为想设计自动变速 又不想用很长的变速箱 09/10 01:42
24F：→ novarossi:SCOOTER的长变速箱不能装大轮胎 09/10 01:42
25F：→ novarossi:而且图片中CVM明明比SCOOTER短= = 09/10 01:44
26F：→ metalfinally:长变速箱是可以用大胎的，例如以下这台... 09/10 01:53
27F：→ novarossi:我推错了 应该是说"SCOOTER的变速形式不能用大轮胎" 09/10 01:55
29F：→ novarossi:除非用很长的变速箱 09/10 01:55
30F：→ metalfinally:我倒是忘记传统CUB的引擎位置到後轮距离的确是无法用 09/10 01:55
31F：→ metalfinally:CVT，还有图片中的CVM并没有画上最终齿轮到轮胎间的 09/10 01:56
32F：→ metalfinally:的距离示意图，他就已经快跟Scooter形式一样长了 09/10 01:57
33F：→ novarossi:你的第一张图 少了官方写的一句话 09/10 01:57
35F：→ metalfinally:Cub的引擎位置比Scooter在大轮胎上选择还有弹性？ 09/10 02:00
36F：→ novarossi:在我看来是为了兼顾自动变速与大轮框 09/10 02:03
37F：→ novarossi:不过没有最终齿轮到轮轴的图 也不知道= = 09/10 02:03
38F：推 skytide:BMW档车後摇臂的技术还满神的啊. 速可达很让人期待^^ 09/10 02:06
39F：推 guithawk:三楼+1....(倒 09/10 07:49
40F：→ qin:CPI的GPR後轮也是16寸 CVM应该主要为了是减少动力损失吧? 09/10 16:58
41F：推 novarossi:FACTBOOK里没有提到对动力损失的改进 只有提升耐用性 09/10 17:55
42F：→ novarossi:CVT搞大轮框可以想想要牺牲哪些东西 09/10 17:56
43F：推 IDfull:牺牲掉"与引擎的直接连结"?? 09/11 01:48