作者neo718 (2009样式CBR600RR)
看板biker
标题Re: [闲聊] 改缸的一些建议？
时间Thu May 7 00:02:53 2009
※ 引述《way0703 (0204)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 改缸的一些建议？
: 时间: Wed May 6 08:41:47 2009
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: 推 neo718:既然内径都换这麽大了,难道不考虑同时拉行程吗?XD 05/06 01:17
: → formy780516:有阿...只是有点偏预算..顺便问250条...要多少＄＄XDD 05/06 01:19
: 推 neo718:这我就不清楚行情了.因为我也是有打算要改,但是还没问价. 05/06 01:23
: → injack01:CVK26就够用了 重点是要调好 05/06 01:23
: → neo718:我是打算要换Movie150原厂汽缸+把行程拉到70mm.不知可行吗? 05/06 01:25
: → neo718:这样算起来,排气量会到205.4X左右.但是原本空间不知够吗? 05/06 01:26
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: 呃...neo大大....三冠王的行程是57.8
: 要到70....是1220条也?
: 是手误吗~?还是我会错意? @_@?
没有手误，如果我之前在网路上查询到以及nimaj兄提供的资料无误的话，
原厂Movie 125:汽缸内径x行程=52.4mm x 57.8mm (实际排气量换算约为124.646cc)
原厂Movie 150:汽缸内径x行程=57.4mm x 57.8mm (实际排气量换算约为149.568cc)
而我昨天的推文的确是在某个环节计算错误了，抱歉让你造成误会。
我昨晚推文里的意思，正确的排气量算起来应该是这样:
原厂Movie 150汽缸内径的半径为28.7mm=2.87cm
总计排气量=2.87x2.87x3.14159x7.00(为拉行程至70mm)=181.1387cc
如果要到205cc的话，那麽即使行程拉到70mm了，汽缸也要换成至少61mm内径的大小。
之所以会想要让排气量到200cc以上这个量级，有两个主要原因。
(一)就是我之前在版上某个Sym新车讨论串里头，在推文里面曾经提过的看法。
Kymco/Sym/Suzuki/Yamaha这国内四家大厂都迟迟不肯推出新款200cc(或以上)的
"非RV型通勤用速可达"车款到市场上来，
(我知道Kymco两年多前就推出了Ego250，但是它的外型我个人主观感受并不太喜欢，
它外型让我觉得比较有点偏向越野风格的速可达，我喜欢的是Racing/Fighter这种的)
所以当时有人在推文里头建议，与其等待厂商推出，不如自己动手加大排气量还比较快。
(二)我希望改装增加排气量之後，能有与G-MAX 200同样的爬坡加速/爬坡极速能力。
因为这款G-MAX 200原厂排气量已经有来到约200cc等级了，所以我想如果要让Movie
也能有同等能力，至少排气量也要先跟上来。所以才会想要加大到200cc左右。
只是，因为是第一次有这种想要对原厂引擎去做加大排气量的念头，
所以考虑到汽缸的耐用性，我昨天推文才会说要使用Movie 150原厂汽缸来用。
(改装汽缸的类型虽然选择多，但是耐用性可能降低且风险比原厂还来的高，
在对这方面领域不够了解的前提下，我不敢贸然随意拿改装大口径的汽缸来尝试)
然而，因为如果只有换原厂150cc专用的汽缸，排气量也只能增加25cc，
距离目标还差很远。所以我才想说要拉行程，把原厂57.4mm增加到70mm的行程。
我知道这样会与原厂行程差距很大，所以才会因此提问出来，实际可行性如何?
由於我并不清楚要加大排气量的话，在同时考虑到耐用性以及价格的情况下，
是要加大汽缸内径?还是从拉行程来着手? 何者的C/P值经济效益比较高?
所以才提出这些疑问，这就还请版上各位先进与前辈们指教了!<(_ _)>
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: → a444498:哈哈 有人算错了吧
的确是算错了。抱歉!
: → PopDarkman:让我想到以前的KTR改20x...拉1200条XDDD
P大的意思是，拉行程1200条，是很夸张到实际上不可能达成的吗?
: → snowcoat:感觉是互相看错 neo应该是说换汽缸 区轴拉行程...
是的，雪衣答对了。
: → snowcoat:不过 原来是124cc 行程49.x 换汽缸+70mm行程也不到190cc
Movie 125原厂的行程就已经是57.8mm了，不是49点多喔。
另外，你以前跟我提过的Movie 125原厂汽缸内径有57mm的讲法，
应该是你当时看错了。你看到的是"行程"而非"内径"尺寸。
: → snowcoat:照这算起来 理论上挖CASE上65缸 拉行程到60mm 有198cc啦
: → snowcoat:不过大概极度不耐用......
这样不耐用的原因，是否因为采用了65mm内径的汽缸所导致的?
如果照我原来的改法，改成Movie 150原厂57.4mm汽缸+拉行程至70mm(拉1220条)，
是否会比较耐用?
: → supa64:65以上没有高转速搭配再高也是白花$.......
没错，所以我不太想考虑65mm以上的改装汽缸来用。
而且我目前用的CR静音排气管，最大对应汽缸内径只到58.5mm。
我并不想要换太大内径的汽缸，导致这条排气管不适合使用。
而且这支管去年才买的，外表跟情况均良好，我还不想把它提早换掉。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
1F：推 YAHAMA:上面敲缸头 下面敲油底壳 05/07 00:06
2F：→ a444498:1200条 动物系的出很久了 速克达不知道 05/07 00:11
3F：→ a444498:我觉得扩大缸径=>拉行程 活塞质量不够拉行程也跑不快... 05/07 00:17
4F：推 henry149:劲战 RS 有1200以上了 其他...我也不知道..XD 05/07 00:20
※ 编辑: neo718 来自: 60.244.175.65 (05/07 00:24)
5F：推 gtrmax:三冠王 4V 63 400条 192cc 很猛了 05/07 00:24
6F：→ neo718:请问5楼g大是指:原厂Movie 150(4V版)的汽缸内径就有63mm了? 05/07 00:30
7F：→ mpbaby:要不要先从市面上可以买到的材料开始做功课 用原厂57缸下去 05/07 00:30
8F：推 Haiker:应该是指改63缸+400条.... 05/07 00:30
9F：→ mpbaby:拉1220条 没看过KDU车系这样做 更别说你要去生拉1220条区轴 05/07 00:31
10F：→ chungsen:改4V缸头、换63缸 拉400条 05/07 00:31
11F：→ neo718:那这样光是换这支汽缸,行程都不用更动.就有180cc排气量了 05/07 00:32
12F：推 FantasyNova:别拉了，去找台NSR吧 05/07 00:32
13F：推 chungsen:调整好得58.5会比无谓的改大排气量来的"好骑" 05/07 00:34
14F：→ neo718:F大:我会想从原有的速可达去改,是考虑到通勤跟置物方便性 05/07 00:34
15F：推 FantasyNova:SOGA...见谅 05/07 00:35
16F：→ neo718:骇客跟仲生 两位板务的推文让我看的有点搞混了.>//< 05/07 00:35
17F：→ fuso320:我看过塑胶车改到没置物空间的 硬要说的话...剩脚踏板 05/07 00:42
18F：推 Haiker:改到63up，供油都得改，有些化油器得挖马桶才装得下 05/07 00:53
19F：推 Haiker:置物方便性就已经先打折扣了.... 05/07 00:53
20F：→ neo718:所以这样的话,骇客是否也觉得我原先不换6X汽缸的决定正确? 05/07 00:55
21F：推 Haiker:问题是你拉行程，排气量变大还是得改化油器阿.... 05/07 00:56
22F：→ neo718:我还是看不太懂g大的意思,如果还要换改装的63mm内径汽缸, 05/07 00:56
23F：→ neo718:那为什麽还要装三冠王150 四气门的?用意是? 05/07 00:57
24F：推 ofkofk:缸径小行程长，加上缸压高，高转会不会上不去勒+_+ 05/07 00:57
25F：→ ofkofk:而且曲轴质量变大，震动势必变大，搞不好低转还很拖 05/07 00:57
26F：→ ofkofk:这样高不行低也不行，不如直接套颗大点的缸比较简单+_+ 05/07 00:58
27F：→ neo718:骇客:我原本内文中提到的改法,换化油器需要动到车厢吗? 05/07 00:58
28F：→ mpbaby:要不要先做好功课再来问阿 这篇文章真不知道该怎麽回答你 05/07 00:59
29F：推 Haiker:有些化油器比较高，马桶通常都得修个位置放化油器 05/07 01:01
30F：→ neo718:M大:我有先在板上找过Movie125的相关文章,没看到改大排气的 05/07 01:01
31F：推 Haiker:行程跟缸径相差过大会有上面o板友提到的问题.... 05/07 01:01
32F：→ neo718:所以才会想提出来问的.(我原文已经有说到就是不懂才来问的) 05/07 01:02
33F：推 Haiker:g板友提到改4V缸头，那是因为高转反应会比较好.... 05/07 01:02
34F：→ neo718:所以骇客的意思是,宁可汽缸>行程,也不要 行程>汽缸吗? 05/07 01:03
35F：推 Haiker:缸头是4T车的生命....缸头处理得好，其实少一点cc数不会输 05/07 01:03
36F：推 fuso320:改太大不是还要改散热吗? 我说的没马桶就是整个拿来放散热 05/07 01:03
37F：推 mpbaby:基本上没有人这样改 ofk都有说到重点 05/07 01:03
38F：推 Haiker:非也，而是要两相搭配，缸径变大有的时候是一定得拉行程 05/07 01:04
39F：推 Haiker:才会比较好调整.... 05/07 01:04
40F：→ gtrmax:因为三冠王有2V版也有4V的 所以另外加注4V缸头 05/07 01:04
41F：→ mpbaby:而且缸头跟供油都没考虑到 一昧只想加大排气量 这改不起来 05/07 01:04
42F：推 Haiker:其实散热的话，印象中还有水冷缸可以改XDDD 05/07 01:05
43F：推 FantasyNova:NSR+Givi如何.... 05/07 01:06
44F：推 ofkofk:忘了再补充一点，缸压高会造成高温，而改装车不耐用散热是 05/07 01:06
45F：→ ofkofk:一个重要因素，这也是为何很多大改车都会弄水冷... 05/07 01:06
46F：→ gtrmax:如果你的三冠王是4V的那我说的4V就省略 改63缸 拉400条即可 05/07 01:07
47F：→ chungsen:三冠王的改缸文章找G4 G3的都可以 05/07 01:07
48F：→ chungsen:大改小改乱改文章就很多了... 05/07 01:07
49F：推 Haiker:三冠王的话应该是泛KDU系的都可以参考.... 05/07 01:07
50F：推 mpbaby:另外大改下去 耗材更换会很频繁 自己要斟酌一下 05/07 01:08
51F：→ Nonosons:我也很想问…如果不动缸 只动缸头(换小一点的燃烧室) 05/07 01:08
52F：推 Haiker:缸径变大不拉行程的话怕压缩比偏小，动力提昇不多.... 05/07 01:08
53F：→ Nonosons:这样去提高压缩比，会有什麽差别吗? 05/07 01:09
54F：推 Haiker:只改缸头真的会有差.... 05/07 01:11
55F：→ Nonosons:嗯..因为我骑铁克诺，算是三灌王後继车种 05/07 01:12
56F：→ Nonosons:印象中改缸也的极限也不像鹅那麽大，那提高压缩比 05/07 01:13
57F：推 Haiker:其实可以拿原本的缸头去做设定就可以 05/07 01:13
58F：→ Nonosons:好像是相对比较简单的方法 也不用特地去动化油器之类的 05/07 01:13
59F：→ Nonosons:车行说可以用G3(还是G4?) 说燃烧室比较小 直接拉压缩比 05/07 01:14
60F：推 ofkofk:缸压提高扭力会大些，但是不要做的太高，一来耐用差，二来 05/07 01:14
61F：→ ofkofk:妨碍高转...而且都拿缸头去修了，不如直接套大一点的缸啦XD 05/07 01:16
62F：推 nimaj:好忙 我随便PO a:58.5 原厂缸头 传动 高速油嘴110 如意齿 05/07 01:16
63F：→ nimaj:b:58.5 4V CVK26 传动 如意齿 05/07 01:17
64F：→ nimaj:c:58.5 300 4V CVK30 传动 37/15 05/07 01:18
65F：→ nimaj:d:61 300 4V CVK30 传动 37/15 05/07 01:18
66F：→ nimaj:e:63 300 4V CVK30 传动 37/16 05/07 01:18
67F：→ nimaj:f:63.5 820 4V CVK32 传动 36/17 05/07 01:19
68F：→ nimaj:G:64.5 1040 4V CVK32 传动 35/18 05/07 01:20
69F：推 Haiker:以上是n板友的改装心路历程XDD 05/07 01:20
70F：→ nimaj:曲轴箱空间的关系 1040多一点 以上上不去 05/07 01:21
71F：→ nimaj:汽缸柱关系汽缸颈最多 车到68 汽缸最多64.5 05/07 01:22
72F：→ nimaj:63.5 820目前还活好好的 可以放66 800 表140的劲战 05/07 01:23
73F：→ nimaj:64.5 1040 和71 1040 表15X劲战跑平 不过目前不存在了 05/07 01:24
74F：→ nimaj:继续忙去...... 05/07 01:25
75F：→ mpbaby:这真的是n大的心路历程XD 05/07 01:25
76F：推 YJM1106:马车还挺多人拉1200条的 内链刚好差一齿真刚好～ 05/07 01:27
77F：推 chungsen:因为推文而m 真是酷毕了 05/07 01:48
78F：推 injack01:缸径跟曲轴行程一般来说不会相差太大 05/07 02:55
79F：推 nimaj:单缸速克达有所谓的黄金比例=> 缸径行程比1:1 05/07 03:01
80F：→ nimaj:动力输出最漂亮 动力跟拉转的比例也比较接近1:1 05/07 03:03
81F：→ nimaj:缸径大行程小 有马力没转速 转速不好拉 例:13.5PS/8500RPM 05/07 03:08
82F：→ nimaj:结果终转7XXX 最大马力出不来 再大也没屁用 05/07 03:09
83F：→ nimaj:缸径小行程大 有转速没马力 转速好拉 例:10.4PS/8500RPM 05/07 03:10
84F：→ nimaj:结果终转9XXX 最大马力出来 但马力没缸径比大的大 05/07 03:14
85F：→ nimaj:缸径行程1.1 可参考G5125(54*54.5) FT150(57.4*57.8) 05/07 03:16
86F：→ nimaj:DOWNTOWM300FI(72*72)马力32.8 G5125马力11.8 在同级中 05/07 03:18
87F：→ nimaj:ADDRESS125(53.5*55.2)都算相当不错的水准 05/07 03:19
88F：→ nimaj:ADDRESS125马力11.4 05/07 03:20
89F：推 nimaj:行程太长 大端 连杆配重的惯性力量 会吃掉燃烧爆发的力量 05/07 03:29
90F：→ nimaj:所以要有一定的缸径配合 像多缸车 曲轴质量跟惯性力量都更大 05/07 03:31
91F：→ nimaj:所以几乎都是设计成都是缸径>>行程 05/07 03:32
92F：→ nimaj:而单缸档车 因为有档位可以拉转 所以大多直接设计成缸径比大 05/07 03:35
93F：→ nimaj:例如CBR150 缸径*行程63.5*47.2 马力17PS 05/07 03:37
94F：→ supa64:这样说好了,目前的市面上能够拉高尾速的125,而且有足够上 05/07 07:02
95F：→ supa64:1200基数的同时长时间跑不会因为过热缩缸的,也只有那几款.. 05/07 07:02
96F：→ supa64:所以平均来算,大多61-58.5是平均,过61以上的大多要考虑的就 05/07 07:03
97F：→ supa64:很多了,比如汽缸的寿命以及传动的搭配甚至车体的改造..... 05/07 07:04
98F：→ supa64:也因此目前125最大的也只能到70缸........ 05/07 07:04
99F：推 jessica35354:推文真是受教了~ 05/07 09:17
100F：推 snowcoat:这推文...是用钱堆砌的经验啊 要推~ 05/07 12:22
101F：推 nimaj:我推文列的改装是KDU车系的 极限就那样了...... 05/07 13:34
102F：推 ilovekr:推楼上,最近刚好要动引擎,很棒的经验分享:) 05/07 14:54
103F：推 weimax:125最大不只70缸...天鹅已经改出很多7x 05/07 15:33
104F：→ weimax:移油道、天柱 速客达300cc早就已经达成...... 05/07 15:34
105F：→ weimax:去观察改装店或是网拍...以前改缸套餐了不起就是63 05/07 15:35
106F：→ weimax:现在很多基本都有做到66，改装水准一直有在提升 05/07 15:36
107F：推 TK119:那是因为 鹅 留下太多发展空间了...XD 基本改装都是6X起跳 05/08 00:39
108F：推 KCKCLIN:推一下 现在GSR是当初原厂61 一年多快两年了 05/09 03:44