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※ 引述《neo718 (请留意H1N1病毒疫情)》之铭言: : 这要看是指跟哪一代三冠王相比。 : 三冠王在台湾内销市场就推出了四代,每一代的车头/车尾造型都有变动过。 : 我自己上周看到这份铁骑网站的报导时,当下的感觉是: : 车头(含前挡板)像四代,龙头(含前侧方向灯)像二代,车身两侧的侧裙像三代, : 车尾巴部分像一代的稍微变形体。感觉像是拿一二三四代的Movie外型拼凑而成。 我指的是初代三冠王喔... : : (正确说三冠王有参考同期的本田Spacy125....) : 我对本田的小cc速可达车系比较不了解。请问Spacy125在日本是何时问世的? : 台湾的三冠王(Movie)第一世代首批量产车,我记得好像1995年秋冬季就上市了。 : : 引擎规格没公布,但应该是2V,最高马力才8.4ps : 这台Joying 125的马力及扭力依照铁骑网站提供的数据, : 还比一代的Movie 125还要小(所以更後期的2V版 Movie 150就更不需比了)。 正确来说,Spacy是本田的一个125cc车系,最早从1983年开始 讲Spacy可能大家听不懂,但讲名流大家应该都知道 这就是1983年的Spacy http://www.honda.co.jp/news/1983/2830307.html 在1987年时外观曾经改款过 http://www.honda.co.jp/news/1987/2870204s.html 这个外型曾经被某代迪爵拿去用过.... 很巧的是,他跟三冠王一样在1995年发售改款的外观 http://www.honda.co.jp/news/1995/2950804.html 或许这张图不清楚,我拿日本网拍的图你会比较清楚这台车的外观 http://www.goobike.com/bike/stock_8500091B30090207001/ 而这是光阳初代三冠王,由於政府的某个机车型号网站设了密码,所以我只好用网拍图了 http://goods.ruten.com.tw/item/show?11090418478890 曾经有听过一个说法,当初光阳为了回避跟本田Spacy的外观问题 所以就把龙头上的方向灯下移到大灯两旁,等到了没问题後才把方向灯改回龙头上... (不过方向灯移回龙头後,大灯没有改造型,那个大灯就变成三冠王的独有特徵了) 不过我觉得当初三冠王的配备的确比spacy还要好,spacy还在用TLAD避震 三冠王就已经在用潜望式前避震了 95年的SPACY另一个值得注目的就是JF04E空冷引擎(前身JF03E还是水冷) 这是本田从GY6上获得成功後逆移植回日本的日本版GY6引擎 最大马力11ps,最大扭力1.1kgm,这引擎拿到现在可以跟G5一较高下了.... (但那时即使日本也没有严格的环保法规) : : 不过重点在这里,他们用双触媒过欧洲三期(!) : : (虽然欧洲三期环保标准还是没办法过台湾五期) : : 所以这台车是化油车.... : 看来是为了配合环保法规而限制到了车辆本身的动力表现。 : : 外观设计上还蛮漂亮的,虽然以现代观点看还是有点保守 : : 但其码线条蛮流畅的,不会有怪怪的感觉 : 外观造型给十个人看就会有十种感觉,这本来就是很主观的感受。 : 我自己来看的话,光是Joying的车头就比一代Movie车头还保守。 : Movie一代的车头当时就做的很流线型了,甚至不输给某些现今当下车款。 : 乍看之外可能并不会非常抢眼,但却是很耐看的外型。 我觉得三罐头二代方向灯移回龙头上方是经典, 後期的毛毛虫大灯虽然很特别,但有点跟不上潮流.... : : 轮胎是用12寸大轮(!),官方公布前倾角是27度,还蛮优秀的 : 我想问一下,原厂前倾角度是怎麽计算出来的? : 是指车身倾斜时,车体最右侧(或最左侧)与地面水平线的相对角度吗? : 还是指车身与地面从完全静止的垂直状态,到下倾至离地面最低位置时的变化角度? : 因为常看到车厂官网写倾角数据时,并没有看到相关说明。 : 像我自己骑车来说,在过弯压车时,如果在车况良好/轮胎也完全热开状态下, : 大约可以让自己的左腿膝盖与地面最低距离约三十公分左右,这样的倾角大约是多少度? 这台Honda Joying其实是本田在大陆的厂商五羊本田生产 五羊本田的网站除了写前倾角27度外,还有写一个铁骑网站没写的东西 那就是"前伸距:118 ml" 不知道这是麽东西... 好玩的是,本田机车在大陆的另外一个生产商 新大洲本田 也有生产这台车.... 但网站却什麽都没写...囧 : : 置物箱以台湾观点来看算小...因为油箱是在座垫下面 : 铁骑网站并没有明白写出置物箱容量是几公升,所以光从这些照片也难以判断 : 是否比Movie还要大还是小?像一代movie平整放下一顶SOL 48S(大帽体)之後, : 大约勉强只能再塞进一件达新牌连身雨衣而已。 个人觉得应该跟三罐头相去不远 : : 铁骑网站对他的座垫好像赞誉有佳,因为他的评语是怎麽下的 : : "软绵绵的座垫,比很多台湾绵羊都要舒适"(!) : 就算原厂座垫不舒服的话,也可以自行带到车行或精品/材料店改装。 : 且改装座垫算是台湾国产速可达里,已经算很低价的改装品项目了。 : 原厂坐垫的舒适度,在车辆整体的评分比重里,已经没有那麽吃重了。 我觉得要评论一台车得先把改装这方面给去掉,因为也是有消费者不会想去改装 : : 整体而言(铁骑评论),这台Honda Joying品质好、故障率低、耐用的小车 : 这项评语感觉好似曾相识,以前Movie问世後,坊间评语也是如此。 铁骑会这麽说也是有道理的,因为他们香港也是有很多中国大陆厂商在卖125cc的车子 相比之下,本田的品管自然是比没看过的中国大陆车厂还要好很多 : : 我怎麽突然有股期待希望本田能做一台台湾风格的125cc速客达出来.... : 我一直都很期待日本HONDA能够进入台湾的速可达市场。 : (像其他另两家日本机车大厂,YAMAHA与SUZUKI早就进来台湾抢攻这块市场了) : 不过比起125cc的话,我更希望HONDA推出200cc等级的通勤用速可达(非RV)车款。 : 毕竟125cc在台湾已被其他国产厂商及Y/S牌两厂家竞争地很激烈了。 : 目前国产内销200cc等级以上的非RV型速可达,只有PGO G-MAX200与Kymco EGO250。 : 以HONDA这家厂商的技术水准及实力,要做出比国产同级车更佳的动力表现车种, : 相信应该不是难题。不然要等到国内厂商主动往这一层级车款迈进,不知还要等多久? : 以前有曾经想过,把Movie换装成原厂Movie 150车种所用的汽缸,然後再拉行程, : 来达到200cc以上等级的排气量。不过真要实作起来,很多细部地方都要再做修改, : 而且还要搭配的好,在没有足够经验的前提下,搞不好弄巧成拙就糟糕了。 大排气量非RV车款本田以前也有生产过,但似乎不怎麽受到日本市场欢迎 例如跟豪迈外型很像Freeway 250 http://www.honda.co.jp/news/1989/2890607.html (1989/6/8发售,跟豪迈也是同一年....豪迈英文可是叫Freeway 125...) 比较近期的就是Foresight 250 http://www.honda.co.jp/news/1997/2970519.html 外型长这样 http://www.honda.co.jp/factbook/motor/FORESIGHT/199706/fo97-002.html 水冷排并不是做在前轮後面而是在座垫下方的维修盖,中央龙骨全部拿去装油箱了 http://www.honda.co.jp/factbook/motor/FORESIGHT/199706/fo97-003.html 刚开始贩卖时还是前碟後股(压低价格,毕竟是通勤用)....後来才有前後双碟版本 http://www.honda.co.jp/factbook/motor/FORESIGHT/199706/fo97-005.html (这张图是在说明"连动煞车"时後股煞是怎麽作动的...) 大灯采用跟同期的CBR1100XX超级黑鸟一样的纵列双灯,用了55W H7大灯 http://www.honda.co.jp/factbook/motor/FORESIGHT/199706/fo97-008.html (同个连结里也有尾灯的样子) 置物箱有40L跟三阳RV一样,巧的是他开启方式也跟RV一样是侧开式 http://www.honda.co.jp/factbook/motor/FORESIGHT/199706/fo97-010.html 这样这麽超值的车种卖多少呢?479000日币,约12万台币... 结果连同期的Majesty也干不掉...本田只好另外研发forza去打majesty.... : :(很想知道本田的设计功力即使在125cc级距是否还能比台湾厂商优秀) : 有一点不知道各位是否有注意到?那就是这台Joying 125的表速最高只到120km/h而已。 : 比台湾其他的125cc速可达(含Movie在内)所使用的指针式时速表最高140km/h还低。 : 看习惯了台湾速可达车款的时速表之後,感觉这样的设计似乎有点怪怪的。 : 我自己的车即使在没有更动过汽缸/汽门这些零件之前,只有小换更改些传动部品, : 然後换个市售改装排气管,都可以上表速120左右了(虽然大家都知是快乐表), : 那何况是这款2009年才问世的Joying新车。时速表只做到120够用吗? 这里要讲一个事实,国际默契125cc速客达的时速表都刻到120km/h 台湾的车厂就不知道为什麽要刻到140km/h... 100cc速客达都只刻到100km/h 台湾的车厂就是要刻到120km/h,所以我真的不知道该怎麽回答这问题... 厂商做一台车怎麽可能会把改装给列入设计考量中? 那也只有台湾才有可能..... : 说个题外话,这款Joying虽然外型相似国产的Movie,但是引擎是否同样用KDU? 我可以跟你百分之百的说不可能,因为kdu是光阳自己发展的引擎 光阳和三阳跟本田闹翻後(因为自创商标,三阳还在越南打本田....) 为了怕在国际上用GY6引擎会被本田告,两家车厂各自以GY6为基础发展出自己的引擎 光阳就是KDU,三阳那时是M92系列 於是在那个时间点,台湾的车厂向自创品牌跨出一大步 可以这麽说,要不是光阳和三阳当初跟本田翻脸,台湾的机车工业不会发展成现在这样 而那个时代....也是光阳和三阳最争气的时代...... : 我还是觉得有些疑问。连我那不争气的已出厂13年老车,以前在某次过年赶路回家时, : 都曾经不幸被国家监定器拍到10x km/h了,那连快乐表的上限都只到120km/h的Joying, : 实际的速度能有100km/h吗?(PS:不过当时自己接到罚单後,脸都绿了。所以, : 各位Biker版的优良驾驶们,不管男女骑士或年龄大小,请依照速限规定安全驾驶。 : 不要有像我以前这样的不良驾驶行为。<(_ _)>) 我是很想这麽说 你拿13年前连环保法规都不知道有没有实施的车种来打欧洲三期的Honda Joying 似乎太不人道了点.... 现在的速客达动力会不如以前有很大的原因都是环保法规在那里限制动力的 --



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◆ From: 125.230.96.181 ※ 编辑: metalfinally 来自: 125.230.96.181 (04/30 12:34)
1F:推 neo718:好丰富的资料喔,谢谢提供.^ ^ 04/30 12:43
2F:推 Ankh:光阳跟本田闹翻的原因之一是光阳跑去义大利偷学东西 04/30 12:45
3F:→ Ankh:像三冠王的汽缸,晶片防盗记得都是从义大利搞来的. 04/30 12:46
4F:推 Ankh:tango更是个明显的例子,抄piaggio的liberty抄很大,抄不用钱 04/30 12:52
5F:→ neo718:看完本田网页之後,其实Foresight 250是台看起来挺优的车呀, 04/30 12:55
6F:→ neo718:车总重162kg,居然还能有41km/L的油耗表现,这跟台湾的差好多 04/30 12:56
7F:→ Ankh:三阳跟本田决裂晚光阳很多.等到本田忍受不了在越南的三阳,才 04/30 12:58
8F:→ Ankh:完全决裂,喜美汽车也才从此消失在台湾.三阳也很妙的从正"H" 04/30 13:00
9F:→ sleepmage:销售情况可以决定很多事情 04/30 13:00
10F:→ Ankh:改跟歪"H"合作XD 04/30 13:00
11F:→ neo718:A大:为什麽光阳跑去义大利偷学,会让日本的HONDA跟它闹翻? 04/30 13:00
12F:→ neo718:S大:我知道市场反应是攸关车辆生死之权.但是如果看到了 04/30 13:02
13F:→ neo718:类似劣币驱逐良币的情形出现,不免还是觉得婉惜如此被埋没. 04/30 13:02
14F:→ FrankTripp:歪H? 某哈开头的车厂? 04/30 13:12
15F:推 junji:现代 04/30 13:14
16F:→ novarossi:扯到某哈也扯太远了.... 04/30 13:14
17F:推 vul3j9:之前有篇文章友爆料,三阳的电镀技术是从义大利学来的 04/30 13:59
18F:推 Ankh:是陶缸的电镀技术,光阳没学到,只直接进口. 04/30 14:19
19F:推 Haiker:三阳之前学到了所以自制,光阳则是到最近才开始自制... 04/30 18:13
20F:推 Haiker:光阳的自制有部分原因来自於义大利那边的品质开始不稳 04/30 18:13
21F:推 Haiker:(G4开始吃机油开始),後来情形很夸张才决定完全自制.... 04/30 18:13
22F:推 Haiker:但以前的光阳的确是完全仰赖义大利方面的电镀技术.... 04/30 18:14
23F:推 sleepmage:给neo:当年的车市没研究,但是Foresight输给其他厂其实 04/30 22:13
24F:→ sleepmage:也不算是劣币驱良币...其他大厂的250实力也很够的 04/30 22:14
25F:→ sleepmage:不过06年FORZA 250推出CVT换档,真正是领先群雄 04/30 22:17







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