※ 引述《focuslight38 (弗卡丝莱特)》之铭言： : ※ 引述《Zxl (Pas de Loup)》之铭言： : : 各位300W，300km大大，请教一下。 : : 我觉得我自己在下坡时向右弯卡关很久了。 : : 向右转的发夹弯特别难高速过弯，尤其是碰到那种只有单线道的时候， : : 在不想要吃超过对向中线的时候，真的是非常难。向右弯的回转半径，与向左弯相比， : : 真的变得很小圈，就更容易向外抛。 : : 向右的发夹弯与向左弯相比，除了回转半径之外，相对坡度也更多一点点， : : 更不容易看见出弯点，我个人觉得在心理上，要是碰上不够熟的路的话， : : 心理负担也更大一点。 : : 不知道各位大大，是否有什麽练习方法，或是有什麽操作方法， : : 能练到下坡过弯当喝水一样？ 台湾都是右驾，靠右走和驾车， 山路右弯会有几个问题..... 1.山路右弯靠近山壁，视线比较差。 2.靠近山壁，山阴处照不到太阳，地面容易潮湿。 3.雨後容易有积水，水坑 4.水沟，落叶 5.发夹弯会有剧烈的高度落差 这些都是让人右弯比较不熟练的原因。 在台湾，一般人总是吹捧骑车的速度。 速度快的人，讲话就大声。 鲜少有人在公路车的世界中，去倡导"操控的乐趣"。 操控的乐趣，不完全在於速度的快慢。 人车一体，享受人车在路上的沟通感，精进自己操控的技术。 速度慢，有速度慢的操控乐趣。 随心所欲的操驾，才是操控的真义。 : : -- : 我不太确定你的高速过弯是要多快？讲个路段也许骑过的人可以给你一点意见。 : 另外是有些人就是比较习惯过某一侧的弯。 : : 推 Joey0222 : 认真回你：骑慢一点。 07/01 18:09 : 这是一个方法，但我想不是唯一的方法。 : : 我个人是当做开汽车一样，绝不超过速限啦。 : : 看到队友吃线压弯.....内心充满挣扎........ 慢，只是速度。 速度慢不表示安全。 : : 尤其是外内外後，吃线延迟出弯的那一刻....... : : 推 NiChu : 吃线压弯喔...等到你队友沿着切线方向喷出去时 07/01 18:18 : : → NiChu : 你内心就不会充满挣扎了... 07/01 18:18 : : → maxfoux : 上坡能快就快，下坡老话一句：能慢就慢，安全第一 07/01 18:30 : 这我有不同的想法，不论快慢，目的是要--发大财--安全，但是慢!=安全。 : : 推 lyc5566 : 下坡就跟乌龟一样慢慢过去就好了，很顺畅 07/01 18:32 : 未必喔 吃线过弯最大的问题，除了对向来车外， 台湾的道路标线很滑耶! : : → OrzOGC : https://www.youtube.com/watch?v=xiKko6AW6gg 07/01 18:36 : : 咬死後煞车，打反方向，就过去了，对吧(误) : : 推 alits1 : 自从在106差点撞到一个切中线不怕死的後 自己骑车都 07/01 18:36 : : → alits1 : 会安份点 何必为了省个几分钟跟老命过不去 07/01 18:36 : : → finalhope : 保险买了吗？遗书写了吗？ 07/01 18:44 : : 保险额度永远不够用啊…… 顺畅的下坡，保有余裕，才是真的。 每次下风柜嘴，看到下坡很慢，路线很糟糕的人，一点也感受不到安全。 : : → z030060374 : 相信自己是拓海 07/01 19:03 : : 推 novarossi : 机车圈很多有很多走线教学的影片可以去找来看 07/01 19:08 : : 推 alanswill : 千万要减速………过得去拓海过不去填山啊… 07/01 19:19 : : 我在北宜看过有载菜的大货车，过弯到後轮都有点浮起来了…… : 四轮的状况有点不一样 : : 推 aa182201 : 保险多买点 弯的过去练技术 弯不过去下半生不用愁都 07/01 19:36 : : → aa182201 : 可以住豪宅 一个盖的一个烧的 07/01 19:36 : : 推 Niubert : 减速过弯啊，然後直线拼命踩追上去 07/01 19:52 : : 我目前都用这个方法啦，想说应该有标准化的操作技术吧。 : : → Duc916 : 中内中倾角带足一点，内圈太斜中中中 07/01 19:53 : : 感谢大大，下回我试试看您的方法。 : : → Niubert : 千万不要吃线外，范老师被这种人撞到不能比赛，恶劣 07/01 19:57 : : 自行车吃线，我觉得比汽车吃线的风险高太多，毕竟自行车的制动力有限…… : : 嘘 abcd1111 : 煞车按下去就过了，不知道在纠结什麽 07/01 21:12 : : 推 waloloo : 骑慢 07/01 21:47 : : 推 Shigeru777 : 煞车有很难? 曾经差点失控高速摔车就认份减速了 07/01 22:45 : 其实煞车要煞得漂亮，还真的不容易。 : : 推 guitarlee : 推楼上，我不过我没有差点，就是摔车摔惨了 07/01 23:08 : : 嘘 kobe8112 : 停下来用跑的 07/01 23:16 : : → datader : 安全第一啊 骑帅不骑快就这样 07/02 06:57 : : 推 HardRealTime: 为什麽不问队友就好0.0 07/02 07:59 : : 嘘 dragon780511: 慢不了的话下车用牵的 07/02 08:10 穿卡鞋走路下坡，摔倒的机会更大。 所有车辆练习转弯，都是从基本的绕锥开始。 8字绕锥，是很基础但是很有效的练习。 操控技术不是等你下山才在练，没事在空地就可以练了。 停车场都有热血青年在空地练卡普，练8字绕锥。 结果骑自行车，没有人倡导的。 8字绕锥，随便放2个水壶在地板，就可以练习了。 进弯的速度，回转半径，车头怎麽打，重心怎麽放，轮子和地面的摩擦力..... 这些都可以用8字绕锥练习。 8字绕锥，重点不是快，是怎麽样守住自己想要的路线。 守不住路线，是速度太快? 进弯点不好? 转车头的时机不对? 重心摆错，外胎抓不住? 一拿到不熟的车子，我一定先做一下八字绕锥，抓车感。 一开始两个水壶放开一点，等习惯後，再把水壶放近一点。 : : 推 jack18262 : https://youtu.be/9zq37cXebEk 就入弯前提早煞车 07/02 08:11 : 这跟我的想法一致 : : 推 dog22 : 骑慢一点..自行车高速摔车会很惨 07/02 10:39 : 其实我觉得登山车去骑offroad比公路车在柏油路上安全多了，也比河滨安全= = : : 推 is0975910361: 下坡骑慢点好吗？高速过弯有啥奖励 07/02 11:26 再强调一次，常见车友说。 上坡比快，下坡比慢......这句根本是狗屁。 下坡要比的是安全，慢不见得安全。 (这句，很少人这样说，我是其中之一) : : 嘘 guowei616 : 高中生 ？ 07/02 13:01 : : → OrzOGC : https://imgur.com/AS2cEa5 学学这位 07/02 13:25 : : 推 Joey0222 : 过得去拓海过不去填山XDDDDD 07/02 16:14 : : 推 paimin : 按煞车就可以过了 07/02 16:50 : 我最近才跟朋友聊到类似的问题，很多年以前我第一次骑汐平公路，往平溪方向 : 下坡对当时的我来说很快的，所以过弯一直带着煞车。 : 但当我在弯中还是觉得很可怕！但是低头看一下当年爱用的猫眼时速表．．． : 才20km/h，结果把煞车放掉反而好过弯。那时我真的很菜，所以没想过更多原理。 : 用向量来说，直线前进时有一个+Y的向量，煞车时就会产生一个值小一点-Y抵消作 : 用力。当然因为人+车的质量，所以Z轴方向也会有差，不过先知道这样就好。 : 转弯时若是带煞车，则是会多个X轴的变化，看你左右转正负值会有变化。 : 因此弯中煞车，会使骑者身体、车身及车轮多承担一个作用力，人撑不住反而很 : 危险，车身则是会多一个力量造成操控困难。 : 另外反作用力就是来自於轮胎对路面的摩擦力，假设煞车的反作用力>轮胎对地面 : 的摩擦力，就会打滑。所以我认为进弯前减速会比较「容易」。 : 再来讲慢跟安全的关系，我不认为两者正相关。如果在错误的操作，比如为了减速 : 猛按煞车，到时煞到打滑摔出去，不然维持正常可控的速度进弯出弯，不是安全多 : 了？ 进弯直线前煞车，随着弯道，要慢慢将煞车放掉。 但这样的煞车技巧太难，简化成进弯前，先煞车减速再过弯。 煞车，会有重心前移的效果，让前轮抓地力上升。 自行车因为轻，不用刻意利用煞车，用身体重心去补就好。 : 又，也有人曾问煞车煞到手指酸甚至煞车皮过热，其实该路段就不需要这麽频繁按 : 煞车的，但是在错误观念的带领下，为了「慢」还是误用煞车了。那就真的安全了？ : 套用掌握登山车技巧一句话，煞车如夏天喝冰水，喝得刚好透心凉，喝太多全身凉。 : （还是吃冰？忘了） : 认真讲，登山车为了在不稳定的路面控制车身跟轨迹，登山车骑士在转弯上花费的 : 心思栽培的技巧会比一般公路车骑士要来得多。如果可能的话我倒是建议去寻求一 : 些登山车课程，或是刚刚提到的掌握登山车技巧先建立正确观念。 跑越野车的人，和跑公路车的人，两者思维完全不同。 操控的背後表示更多的安全，操控才是越野车的生命线。 我自己公路车过弯的习惯，这边以右发夹弯为例。 下把位下坡，进弯前煞车，要感受到重心前移。 眼睛盯着弯心，看哪边，车子就会到那边。 右弯，左脚一定伸直将踏板踩到底，要有脚後跟向下抵的感觉，把重心灌下去。 右脚在上死点，膝盖向外打开，指向要过弯的方向。 配合速度转把手，因为重心大部分在左脚踏板上，上半身可以放轻松。 利用下半身去带车子往你想要的方向，配合把手转动，把车子带过去。 过出弯点时，可以稍微压一下右肩，尽快用人的重心把车子带出弯。 如果下把位用得不好，只能用煞变把位置，煞车力道比较弱，请提早煞车。 这时车主的上半身重心比较高，刚好利用风阻减速，也可以获得比较好的视野。 出弯点之前，稍微把上半身压低，加速出弯。 说了这麽多，会的人不用说明也懂，不会的还是看不懂。 练操控，练煞车和过弯，不是等下山回家才开始练。 找块空地，拿两个水壶就可以练习了。 8字绕锥，大家有练吗?? -- 事情懂得多 自然有方法~~~~~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.231.73.131 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/bicycle/M.1562165778.A.D2B.html 二轮操驾，不能有闪失的。 精神状况不好，真的别贸然上路。 8字绕锥，其实我没事都会在空地玩一下。 出门or回家前，在空地练一下。 设定上要计较一下，不握下把，骑平把就好了.....XD 把手调高一点，高低差小一点，下把好握很多。 主要是公路车很轻，回转半径小。 多练一定有帮助。 慢，就真的只是慢而已。 慢慢骑，不见得安全。 但是练操控技术，一定对安全有帮助。 下坡的信心，是平常在空地练的，不是下山才练。 台湾的交通，下山就是实战!! 这种操控文章，看没用，真的要练习。 看技术文和观念，练习，检讨，再看文章，再练..... 很多操控技术观念，是自己的水准不到，才看不懂。 练得够，再辅以技术文章，相辅相成。 真的很靠北，星期假日各大山路一堆这种人。 8字绕锥只有2个点，很多种变形可以练，用3个点练，超爽。 我不会说速度慢，任何人都能驾驭。 事实上，真的骑非常慢，也不是每个人都能做到。 看看机车考照，直线7秒，多少人失败? 要人慢，事实上是他们快不了，也慢不下来。 真的要慢，煞车控制要很好。 操驾技术好，能掌握的速度范围大多了。 操控要有余裕，这是必要的。 补上影片，我家小鬼骑三轮车都在练8字绕锥了。 还问这麽多，赶快去练!! https://www.facebook.com/WhiteHorseLiu/videos/1272223902808447/ ※ 编辑: ddar (61.228.151.56 台湾), 07/04/2019 23:09:32