作者Mjolnyr (Francis Jan)
看板bicycle
标题Re: [心得] 坐垫很多种,骑姿当然就不会只有一种
时间Wed Jan 14 03:41:00 2009
※ 引述《XXPLUS (I-LIFE 国际民墅)》之铭言:
: 常听人说单车的座垫是"板凳比沙发好坐"
: "调整姿势屁股就不会痛"
: "等痛到习惯了就不痛了"
: 很遗憾,前两点是以偏盖全,在某些前提符合的条件下是对的
: 但是单独拿出来想涵盖所有骑车的情况,那却是不够的
如果去谘询更资深一点的车友或者更专业的车店,答案可能是:
「没有固定的骑姿之前,讨论屁股痛没有意义」。
: 只有第三点很可悲的没人能说他错,这涉及人体伟大的奥秘和生物的环境适应能力
: 不过刚好不是我这次要讲的重点,所以就先按下不表
: 首先,有关於长久以来板凳和沙发的"舒适度"之争,我举个例子
: 人坐在沙发上三个小时,最後可能会不知不觉睡着
: 不过你要他坐在板凳上三个小时,他可能就要跟你翻脸了XD
另外一个观点是:你在沙发上端坐三个小时,可能会腰背酸疼。
请注意是端坐,而不是歪来歪去。
在 NASA 的水星计画初期,为了让人体能抵抗脱离地球圈引力的加速度,设计了
非常柔软吸震的海绵背垫,结果每个太空人都回报说很难受。後来改成硬质靠背,
解决了这些麻烦。太松软的垫子反而会没有着力点、令人无法维持固定的姿势,
浪费更多的力气协调自己的身躯。
好吧,如果有人骑车会骑到不知不觉睡着,那我愿意修改以上的论点。
: 所以我觉得还是施力分配的问题
: 薄硬坐垫是拿来靠的,脚手和腰背得负责支撑体重,不是给你整个体重坐下去用的
: 好处是轻量化、激烈或长途操驾时摩擦点少,但是不休闲
: 而大沙发坐垫就是给你坐下去用的,就算手轻含脚轻踩、体重都在屁股上也没关系
: 缺点是重、激烈或长途操驾时摩擦点多、大腿长时间上下做动,
: 肥厚的鼻翼说不定会给你磨到烧档
: 反正不同的取向就选不同的坐垫
: 手脚不够力的、想休闲骑的、踩一踩会把重心压回坐垫上给手脚休息的,
: 沙发绝对比较舒服
: 手脚腰背够力的,上了车就想一直不停踩的,不骑很远不爽的,
: 那你有资格坐板凳、板凳可以满足你想达成的目标
: 没有啥「板凳一定比沙发舒服」这种鬼话,不然所有的淑女车商早该被拖去砍头了XD
这就是不先设定骑姿就把所有座垫混为一谈的盲点。
淑女车的骑姿,就是上半身几乎直挺,所有的身体重量都压在臀部上,所以弹簧座垫、
厚矽胶座垫装在这种车上都会有好效果;脚的踩踏动作相当和缓,而且五通位置与座垫
的水平距离相当远,所以不会有大腿往下蹬的动作,肥厚的鼻翼自然不构成妨碍。
「座垫是拿来靠的」这是一种很容易验证的观点:用 15km/hr 以下的时速骑平路,
保证屁股很快就发痛。因为两腿出力的下降,连带的也减少了总体重分担给踏板的
比例,那些负担不会凭空消失,当然就压在臀部上。所以,以一般状况而言,慢速
闲晃会比尽力踩踏更容易引发臀部疼痛。(以目前各地自行车道在假日的壅塞程度
来看,会有一大堆人抱怨屁股痛,似乎很容易理解)
然而,每个人的体能条件不见得相同,「拿来靠」的观点比较适合体重轻、出力大
这两个向度的骑乘者。而且,这种说法忽略了人体的疲劳,整体而言太过笼统,
我认识的几家车店都不会拿这种观点给顾客建议。遇到这样的问题,应该是先
观察骑乘姿势、询问骑乘习惯和疼痛徵状,再推测可能的原因、给予相对应的
座舱调整与建议。
: 再来,讲到姿势
: 市面上脚踏车百百款、坐垫也是,所以我们可以知道骑乘姿势一定不只一种
: 因为如果有某种"正确的姿势"可以解决所有座垫造成的不适,那麽坐垫干麻卖那麽多款??
: 卖一种就够啦,然後大家只要靠那种"正确的姿势"来克服不适,不就得了??
: 事实不是这样,我们不能倒果为因
: 下面这张图片给大家参考一下,借用一下SQ-LAB的图解
: http://img.mw.net.tw/user/album/2313/43895/org/608116.jpg
: 以上从+0到+4五种姿势,全都是"正确"的姿势,没有一种是错误的姿势
: 只是骑的车子和骑车目的可能不太一样罢了
: 你的惯用姿势决定你的坐垫要选哪一种,而不是因为一块坐垫不舒服就强迫自己换姿势
: 是人骑车,而不是车骑人;只有人骑车才能维持乐趣、被车骑我想很快就会放弃
: 我知道这里很多高手可能都是用+0或+1、+2的姿势在骑车
: 不过别忘了+3、+4骑车的比例在现实里才算是大宗
: 他们也没要干麻,从骑车中享受到的乐趣也不一定就比其他人少
: 如果觉得原厂坐垫太窄太硬,
: 就换一块啊、连避震座管都上更爽~~~~要是不想花太多钱,那就上坐垫套吧
: 他们的姿势也没错,就是体重都在屁股的+4型
: 与其逼他调整成另一种重心分配的姿势去骑车,还不如给他一张舒服的沙发或是坐垫套
: 我觉得坐垫本来就不是用分骑短骑远的距离来选的,而是依照惯用骑姿来决定
: 而且人的耐痛力和肌力本来就不一样,难道+3 +4就骑不远똿
: 像15年前的邮差骑铁马一天要跑的距离也不短,
: 你叫他用他改用+2骑姿和窄硬坐垫来跑,他也不见得感觉会比长年习惯的骑法还轻松
: 所以,在给建议之前,多元看法以及不预设立场的观念是很重要的
「如果觉得原厂坐垫太窄太硬,就换一块」这未免想得太简单太美好了。这句叙述
背後隐藏的思维约莫就是「换座垫的人都会买到他想要的」,然而事实上不是;
座垫不见得是愈换就愈舒服。
先厘清一点:并不是任一座垫都适用於所有的车种。这也是 SQ-Lab 那张图的本意:
依照你所骑的车种来选用座垫。很根本的一点是:车架设计者对於骑姿就是有预设
立场,这是没办法拿「多元看法」这种口号推翻的事实。所以,上面你对於骑乘
姿势的後续观点,我就不再多费篇幅一一反驳了。
: 有时候虽然是一片好心,不过结果却是揠苗助长
: 本来你不逼他他还会喜欢兜风逛逛,然後有人一直影响他要趴要低要换要怎样的
: 虽然那个人讲得没错,那个层级的骑法就是要这样练才有效率
: 但是却没搞懂他到底对练上那层级有没有兴趣
: 结果熬不过适应期就掰掰啦
: 然後好心人还觉得被背叛了,约骑也有一堆藉口不来、甚至看他开始把车子放家里积灰尘
: 看到人就吧拉吧拉的苦水一堆XD
: 当事人也觉得听没两句就一阵酸意,被讲得好像是自己不求上进一样,何必咧~~~~~~~~~
有些人的建议背後可能有相当庞大的脉络,而那些盘根错节未必是一时三刻就能够
解释得清楚。所以,在当下无法理解,是常有之事。「酸意」可能是由建议者有意
或无意而发出,也可能是听者想太多或者一时无法领略背景思维而致的误判。倘若
就要因此把症结归咎到所谓的「揠苗助长」,这个世界的法则未免也太简单了一点。
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- Mjolnyr -
Hamarr, helga ve veita ok hindra alla illska.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.71.81.91
※ 编辑: Mjolnyr 来自: 61.71.81.91 (01/14 03:44)
1F:推 brokenleg:那个....可不可以跟我说一下 图下面写的字 拜托Orz 01/14 04:13
2F:→ brokenleg:真的很想知道图下写什麽? 01/14 04:14
3F:推 LuciferXI:那个图喔 第一个是三铁 第二个是Stretched 第三个是 01/14 07:03
4F:→ LuciferXI:Moderate 第四个是Slightly Bent Forward 第五个Upright 01/14 07:04
5F:推 rubenxaus:除了"坐垫是拿来靠的"不太同意之外...这篇内容还不赖 01/14 10:02
6F:推 radi035:推~实在不太想讲了~你就让他买阿~买完了就不会再买了~ 01/14 10:27
7F:推 niubert:你讲的至少有八成跟原po相似,不过你被m了 01/14 11:53
8F:推 x3981:不要这麽在意M不M 通常M只是为了保留文章 等待收入 01/14 11:54
9F:推 x3981:请看看说明里 M=保留阿阿阿阿阿~~~ 01/14 11:55
10F:→ psboy:所以m文也可能是水桶前兆 (没误&逃 01/14 14:37