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xD 好像好多人都把定竿的意思搞错了~ 定竿 (trackstand) 是指车静止不动 在原地平衡 不过虽然说是静止 其实是一直前後晃动 定竿不可能完全静止 因为脚踏车这个 system 是 unstable 的 经过一些简单的 modeling (其实是因为太复杂了 不想用 bbs 打出来 xD) 骑士 system 可以用下列的 state equation 来表示~ x'=Ax+Bu y =Cx+Du A= [0 0 0 0] B=[ B1V 0 ] C= [-L 1 0 0] [-V 0 0 0] [-B2V 0 ] [ 0 -w^2/g w^2/g 0] [0 0 0 1] [ 0 0 ] D= [ 0 0 ] [0 -w^2 w^2 0] [ 0 F ] [ 0 -fu] 然後算这个 system 的 characteristic polynomial 会发现它的 eigenvalues 是 0 0 w -w 因为有 eigenvalue on the right side of the s plane 所以这个 system 是 unstable~ 讲了这麽多 其实只是想告诉大家 上坡骑到一半 没力来不急脱卡的那一刹那 不叫定竿~ 所谓定竿 练成了以後 可以等红绿灯时不必脱卡 可以 offroad 卡住的时候平衡久一点 给自己脱卡的时间 可以提升整体对车的操纵感 个人觉得是 脚踏车骑士必备的技巧 区区在下 虽然只能定个三五分钟 不过在台北市骑车 也可以完全脚不离开踏板了 还有 卡踏其实没有大部份的人说的那麽恐怖 第一次穿的时候先花个十几分钟练穿脱 要停车前记得先脱卡 多骑几次以後 就算不是用卡踏 脚离开踏板的时候也会自然的扭一下了 xD 我自己在公路骑乘上 只有一次因为卡踏摔倒 那次因为卡踏太久没保养 生锈了 要脱的时候怎麽转也转不开 就摔了 xD 所以 其实穿卡踏并不一定会摔 卡踏也没有 "传说中 "的那麽难脱 只要一开始注意踏板 先不要锁太紧 然後要停车前就先拔卡踏 就不会摔了 =) ※ 引述《ogsan (我要毕业)》之铭言: : 请问各位大大,万一穿卡鞋爬坡遇到定竿 : 有机会脱卡嘛?! : 小弟过年前刚定竿摔过一次 ><" : 感觉一股力上不来,连拖卡的机会也没有就倒了 ※ 引述《ogsan (我要毕业)》之铭言: : 请问各位大大,万一穿卡鞋爬坡遇到定竿 : 有机会脱卡嘛?! : 小弟过年前刚定竿摔过一次 ><" : 感觉一股力上不来,连拖卡的机会也没有就倒了 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.109.232.151
1F:推 campy:去看场地的 定竿向吃饭一样简单 02/11 18:33
2F:推 tommars:不用拔阿,红绿灯定着一下就过了(烟) 02/11 18:45
3F:推 u941812:http://0rz.tw/7e3E1 不可能吗? 02/11 19:15
4F:→ roller:没错 不可能 楼上如果仔细看这影片的话 会发现两位选手 02/11 19:17
5F:→ roller:都一直有细微的前後晃动 02/11 19:19
6F:→ roller:还有场地车本来就很好定竿 又是斜坡 又是 fixed gear 02/11 19:20
7F:推 micco:那个应该是等平交道的时候要用的.... 02/11 19:53
8F:推 u941812:我不知道...在我认为这就算是完全不动 XDa 02/11 20:10
9F:推 micco:撞球上的定竿,母球在撞击後也并非完全不动...到底是谁弄错?? 02/11 20:17
10F:推 peadon:换上哈雷般粗的轮胎就可以放手定竿了,要骑的时候 也很累 02/11 20:22
11F:推 micco:把脚架放下来就可以惹.... 02/11 20:24
12F:推 CHTM:怎麽这种地方也有自控.... 02/11 20:26
13F:推 micco:常常错误的假设,经过正确的推论会产生错误的结论... 02/11 20:29
14F:推 erspicu:因为这话题DSP跟线代的东西都跑出来了...强 02/11 20:31
15F:→ roller:大叔我没做什麽假设喔~ 要不然 state eq 也不会这样丑了 xD 02/11 20:31
16F:→ roller:你如果想看详细的计算的话 我等会给你扫瞄档 02/11 20:34
17F:推 micco:从量子的角度来看...没有什麽东西是完全静止的,原po说的没错 02/11 20:36
18F:→ roller:双面 A4 的算式 我至少要打 2hrs... 02/11 20:36
19F:推 micco:你没假设,後面保证错的呀...不用算惹啦... 02/11 20:39
20F:推 IMonster:请问一下那定竿要怎麽练啊 02/11 20:40
21F:→ roller:大叔你在干麻阿 = = 我说的静止 是 kinematics 的静止 02/11 20:40
22F:→ roller:而且这跟北不是我这篇的重点 = = 02/11 20:41
23F:推 micco:这篇的重点不是在讨论"什麽是定竿"吗??你定竿的定义是你发明 02/11 20:46
24F:→ micco:的吗??为何说大家都弄错惹...你这篇还有其他重点吗??? 02/11 20:47
25F:推 Melson:又要战了,乡民随便点....天冷我就点个火锅先.... 02/11 20:48
26F:推 micco:还是原po真以为有谁不知道停车前要脱卡踏的呀??? 02/11 20:51
27F:→ IOUPTT:那我养生锅吧 记得山药多一点 02/11 20:51
28F:推 micco:那5151那篇是乱问的吗????还是经过推论得知不可能呀?? 02/11 20:57
29F:→ micco:可是那边有暗示用fixed gear可以完全静止的定杆捏... 02/11 20:58
30F:→ roller:我在问 5151 的那一篇的时候还没学过线行系统 微方 控制 02/11 21:29
31F:→ roller:那时候我不会算 不过 现在我会了 02/11 21:30
32F:推 ALiGoo:鸡同鸭讲的感觉...定竿不是指trackstand吧 02/11 21:33
33F:→ roller:楼上据我所知 在脚踏界车世界里 定竿就是 trackstand 喔~ 02/11 21:39
34F:→ ALiGoo:喔喔@@ 我以为定竿是杜正胜那样 02/11 21:46
35F:→ micco:原po先定义什麽是"脚踏界车世界"吧 02/11 22:02
36F:嘘 loveuomylife:现实跟理论是有差别的 孩子 02/11 22:33
37F:嘘 loveuomylife:那你会算之後有学的比较快吗? 02/11 22:37
38F:推 larryeipi:我不懂楼上在嘘什麽?可以解释一下吗 02/12 00:29
39F:推 deoman43:这麽爱嘘嘘 02/12 05:45







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