※ 引述《wowowg (Janet Jackson / DCT)》之铭言： : ---- 欢 迎 转 录 ---- : 为什麽评论别人之前，不先检讨自己？被有心人利用了还不知道？？ : 某些同志一看到"平权"、"歧视"的字眼就会高潮。 高潮不好吗？我想有不少人想高潮而不可得呢 那我也来高潮一下吧。 不过没碰到我的点的，我就不回了因为没感觉罗。 : 1. 某些板友说 SEX 板不该分类成法西斯、甲西斯 : → 那你分个gay、les、bi、trans 干嘛？ 全部挤在一起讨论呀。 : 不要忘记，这些分类都是因为被"主流的gay"排挤所衍生出的。 : 不要忘记看看gay版以前的名称是"motss版"。 : 怎麽没有人来个甲板的绝地大反攻？ : 有脸讲 SEX版 压迫同性恋，怎麽不去反过头检讨gay也是一模一样。 　motss的意思是members of the same sex。 我想，bi跟trans本来就不属於这个名称， 当然也无所谓「被主流gay排挤而衍生」这回事。 你把bi划在gay之下，我看很多双性恋反而会感到不快呢。 　双性恋就是双性恋，并不属於同性恋。 再者，就算LGBT同志之间有互相排挤的情况， 不代表同志不能对外一致地对抗霸权。 就算是「gay也这样」，也并不代表同志们反抗异性恋霸权是不对的。 一件一件事情本该分开来看。 异性恋霸权是横亘在所有同志之上的压迫， LGBT同志团结对抗它是非常合理的策略，彼此之间的检讨是必要的， 但对抗异性恋霸权依然是我们共同的目标。 你尽可以不认同，但我想也不需要你来挑拨我们。 很多同志都对异见很敏感，彼此之间有什麽意见不一，不会感觉不出来， 但大家面对异性恋霸权还是立场一致，这不是没有原因的。 : 2. 这些主战的人，以平权人权当口号根本是假的。 : 如果你主张同志不该呆在甲板要向所有板面发声，那你就该把"甲板废掉"！ : 就让所有的同志讨论议题回归到一般的板面， : 徵友的请去O2版、十八禁的去SEX版、同志电影去电影版、同志政策去政治版。 : 今天反攻SEX版、明天反攻O2版、後天反攻八卦版... 嗯，这是一个很老的争议了。 看板大概分成「人群走向」和「话题走向」 同志板，到底是「讨论同志的板」，还是「属於同志的板」？ 如果是前者，那麽就是任何人都可以来发言，但每一篇文章都得跟同志有关。 如果是後者，那麽就是只要是同志，任何人都可以发言。 现在的LGBT四个板，其实都算是兼具两种功能。并没有特别严重倾向哪一边。 你所主张的，或许是将每个板都视为议题走向。 但你似乎忽视了一件事：同志议题有其特殊性。 我完全认同在平权之下，任何板都应该平等地对与同志相关的讨论开放。 电影板可以讨论同志电影，政治板可以讨论同志政策。 但我想同志并不只是这麽简单。 在双性恋板，就拿双性恋举例。 请问「被单性恋忽视的独特双性恋经验」要去哪个板讨论？ 「单性恋总是认为双性恋其实就是喜欢异性加喜欢同性， 　但许多身为双性恋的人，并不想要自己的生命被割裂成两部分。」要去哪个板讨论？ 更不用说，trans板讨论变性的进程、扮装面对外界的各种困境，并不属於任何其他板。 更不用说，男同与女同面临外界歧视的问题，并不属於任何其他板。 同志并不等於一大堆议题的集合。 同志是活生生的人，所有的同志相关讨论，都是在活生生的同志身上共存。 而这个真实的同志生命经验，除了同志板以外，就是没有别的板可以讨论。 你如果要问，为什麽异性恋就没这问题，异性恋不也是有其独特生命经验？ 那我就要回答你：同志与异性恋有一个很大的不同。 　同志至今依然被社会歧视与压迫。 而关於这个部分的讨论，的确是很需要同志板容纳他们的。 如果哪一天同志「已经」完全平等了，完全不被社会歧视了， 那我们再来谈LGBT板是否没有存在的必要。 : 3. BBS的生态是 "专版专用" 没听过吗？ 专版专用不一定代表歧视， : 你宁愿bi少数的文章被淹没在甲板中吗？ 专版专用有资源集中的优点。 : 嘴巴说"甲西斯"是一种被主流压迫与歧视，不该设立； : 那你怎麽不把同样套在甲板身上？甲板的存在本身就是一种歧视。 : 况且，今天非要到SEX板讨论的"唯一目的"就是"甲板不能发十八禁"。 : 成立甲西斯不就解决这个问题了吗？一直扯到歧视平权，到现在问题解决了吗？ 关於这段，在回答你第二个主张的段落已经写得差不多。 但我还是要回一下，「你宁愿bi少数的文章被淹没在甲板中吗？」这样的呼吁， 在我这个双性恋看来还满有趣的。因为 　bi　根　本　不　属　於　gay　。 而「今天非要到SEX板讨论的"唯一目的"就是"甲板不能发十八禁"。」 是否是一厢情愿的主张呢？ 眼下就摆着许多反对开gay-sex板的意见，我相信你都有看进去。 不过我还是得再提醒，有不少同志（包括我）， 反对gay-sex，并不是因为「这样是被压迫」， 而是因为「这样我们就失去了跟主流沟通的机会」。 更何况，不管gay-sex开不开，问题都不会解决。 因为主流的压迫，并不会因为这样消失。 「问题解决了吗？」并不能反对什麽，因为很多人都很清楚， 问题要解决，还早。所以同志才要持续努力下去。 方法或许可以再讨论，但「歧视」与「平权」，还是一定要扯的。 : 4. SEX版之前从来 " 没 有 禁 止 同 性 文 " : 今天一切的源头就是： : 某板友的文章在SEX版被嘘，所以回到甲板讨救兵。 : a. 拜托～你在别人家的板面发生的事，应该在该版解决， : 就像我在甲板发生争执，不该跑到政治版讨救兵。 : b. 甲板板规就已经充分教育大家了： : 你有权发文推文，别人就有权嘘，嘘文不是什麽大不了的 : 被嘘有什麽大不了的？被嘘所以要绝地大反攻？ : c. SEX版的板主充分尽到责任，禁止甲西版的议题讨论。 : d. 板主以维护板面秩序为由禁止某种文章的出现，本来就是板主的权利， : 你可以去抗议板主、罢免板主，但是不该"把两个板面都扯进来" : e. 不要忘了我们自己的motss版，也是以"维护板面秩序为由"禁止政治文 唔，我想，一个同志在某个板因为同志议题被嘘， 就去同志板提这件事「讨救兵」，根本是非常顺理成章吧？ 这里是在双板，我就再拿双性恋举例。 如果在甲板有人批评双性恋，有人看到了就在双板讲起这事。 一些板友看到了，出於对双性恋的认同，和出於对批评的不满， 跑去回应那些文，不觉得很合理吗？ 　同志在同志板互相激励，还过份吗？ 你如果连同志彼此「取暖」都不认同，那我想你在这里发这篇文章的效果也有限罗。 此外，我以为去翻出gay板板主在其私人板的文章，把事件从人对人提升到板对板的， 是所谓的性板群众？ 在事件顺序上如果我的认知有问题欢迎提出喔。 : 5. 甲西事件是"板友间"的问题，不是两个板面层次的问题。 : 板友被利用了还不知道？？？？ : SEX版的板友口气不好、素质不好，那你该针对板友去解决， : 你把 " 两 个 板 面 "都扯进来是在干嘛？ : 每一个人出口就是"SEX版的XX低落"、"甲板的XX不好" : 你要吵要争你的平权，你牺牲掉两个板面其他板友的权益， 公 平 吗 ？ : 你有权代表所有同志朋友去"号召"反攻吗？ : 你去申诉小组长、去申诉站方呀，号召板友反攻是无理、不理智、又丢脸的行为。 所谓牺牲性板板友权益，该不会是指贴了一堆同性性文吧？ 这个部分最近实在很多人讨论到不想再讨论了。 我唯有一句话评论它 　弱势争取权益永远会被既得利益者当成「作乱」。 此外，你既然都认为他们是「号召」， 你又怎麽会认为「他们认为自己有权代表同志」呢？ 他们既然在「号召」，就表示他们认为自己「没有权」代表同志。 所以才要「号召」大家一起站出来。 此中分别，我想您一定明白。 : 7. 这一次事件，明确的证据就是 yclou 以及 genica 在"甲板"上号召板友反攻。 : 这两位明确把SEX版的板务，带进甲板，并且要大家去响应。 : genica更公开号召甲板板友去SEX板看他发的同性文章。 : 我要强调：发文不代表乱版，但是在甲板上集体号召板友去SEX版就是不对的。 : k板主在"个人版"发言，老实说只是说他个人的立场态度有争议，与甲板不一定 : 但是放任事情发酵，把板友间层次事件衍生成板面的对立，三个板主都失职。 板主的部分我没有太多意见，就不评论 板友的部分，还是一句老话 　同志在同志板互相激励响应，还过份吗？ : 8. 就算你成功打开SEX版又怎样？ : 你觉得抗争冲况有效，那你明年不要同志大游行， : 改成" 水 男 孩 同 志 冲 撞 总 统 府 "如何？ : 同志已经不是以前那种躲在 pub、三温暖、新公园见不得光，需要冲撞的时代， 第八点比较长，我只想回上面的部分，其他恕删。 冲撞抗争有效，干办不办大游行什麽事？ 大游行除了对外诉求以外，对内也有其凝聚意义。 觉得冲撞总统府有用，依然也可以同时觉得同志大游行有用呀。 另外是的，同志已经不是在pub、三温暖、新公园见不得光需要冲撞的年代。 但同志却依然是在性板见不得光的年代。前几天的事情，便是明证。 你认为「同志在新公园见不得光被公权力驱逐」需要冲撞； 却不认为「同志在sex板见不得光被公权力驱逐」需要冲撞？ : 8. 特此补充第8点 : 同性恋只会抓着"SEX版的字义"去讨论，要SEX正名。 : BBS上面，除了"版名"还有"宗旨"都要考虑， : SEX版的宗旨很明确，自己去翻他们的，为"男女性行为"。 : 你要说这是当初创版的与板友的狭隘也好，我也不反对， : 但是他的主旨就是如此，板友也是如此为大宗。 : 回过来看甲板，一阵子就有人讨论："甲板的走向" : 结论就是"甲板的走向是板友创造的"，不是某些人把持的。 : 回忆起我对yclou的第一次回文就对他说：不要把motss版的那一套带来甲板。 : 但是随着motss版的没落与甲板的人气暴增， : 谁也没有权利阻止甲板变成什麽样子， : 同样的，也没有人有权力控制SEX板的板友立场。 : SEX版的"板友"不欢迎同性文，你不能怎样。 : 如果只看板名，gay版里面根本不该出现任何歌迷文、拉拉文、电台文... : motss版也不该是"万能的版"。 : 或者换句话说，甲板把电台文、歌迷文等文章标"s"，一阵子後删除， : 因为这些文章不合板面的宗旨。 : 这种行为跟 SEX板 要标【同性】应该是一样的歧视行为。 : gay发的电台文、歌迷文也是"GAY"呀。 : 一直在SEX的字义上讨论，是非常狭隘的。 这个部分，与上面我提到过的 看板分为「人群走向」与「话题走向」两种有关。 「gay」因为同时是一种议题、也是一群人， 所以在gay板时不时有走向争议，是再正常不过。 而「板友创造走向」或许不失为解决这争端的方式。 但「sex」是否能同样类比？ 如果性板是话题走向，那麽就是：这个板的每篇文章都要求与「性」有关。 如果性板是人群走向，那麽就是：只要有性需求或性行为的人都可以发文。 很显然，性板完全就是话题走向的板。 所以你将gay与sex类比是完全不精确的。 而「板友创造走向」虽然是个解决方式，但「言论自由」更是一个更优先的前提。 即使板风由板友决定，也 　不能因为多数人的反对而强迫少数人噤声。 你所举gay板各种文类，其前提是gay板一直处於人群或话题两种走向间的模糊地带。 因此板友或偏好话题走向、或偏好人群走向，或许可以交由板友去决定。 但sex板完全是个话题走向的板，其中文章的资格 完全是根据「内容与性有关」而非「与性有关的人发表」。 因此，在这个部分完全不需要考虑什麽「由板友决定走向」。 你所诉诸的「板友决定走向」在这部分是完全无法拿来与gay板的情况作类比的。 而既然这个板的文章是「内容与性有关」，我们就可以接下来讨论下一个问题： 「sex」到底是什麽意思？谁有权利诠释「sex」？ 感谢你提醒性板以往的宗旨是讨论男女性行为。 但接下来我们该思考的问题是， 为什麽就是以前人说的算？为什麽就是多数人说的算？ 过去女人被认为缺乏理性的，不能算是「公民」。 过去同性恋被人为是有病的，不能算是「正常人」。 过去管理性板的人抢先对「性」这个字做出解释，然後现在不允许其他解释， 合理吗？ 这是平等与言论自由的问题，不是板风走向的问题。 过去制法者因偏见而立下的错误规则我们就要默默承受吗？ 多数人的压迫我们就要默默承受吗？ 如果这样，恐怕同性恋现在还「在新公园见不得光」喔。 我想我的看法多半不能够说服你吧。 不过我希望除了你的文章以外，有其他不同的想法被大家看见。 许多同志一直觉得同志的处境实在还不错。 但这次的事件，其实就是血淋淋地把先前和谐的表象揭开了。 有的人或许不认同。 但不管你认不认同，同性言论在性板遭到驱逐，是铁一般的事实。 这个事实并不会因为你认同或不认同而改变。 你可以批判同志的作法，也可以批判异性恋的作法。 但无论你现在批判谁，异性恋都不会因为你的决定，停止对同志的歧视。 而你当然可以继续批判同志。 而我不选择与你相同的路走，原因是 无论同志该不该被批判， 批判同志的同志、被同志批判的同志，都一样活在 　异性恋铺天盖地、毫无自觉的歧视之中。 --

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