作者zbo5566 (CC)
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标题Re: [讨论] 就问TPBL是少了什麽？
时间Mon Oct 28 11:38:22 2024
这问题不就回到一开始的根本
当初台湾只有一个SBL的时候 也没人在看球
黑人创立P+开始把职篮做出行销也出圈
职篮本身就是一场秀
没有话题 没有行销 没办法出圈
光本质球迷有办法养活这些球团?
以前带妹子去看P+ 就算她看不懂 她也觉得潮
现在两联盟都没有这种氛围了
真正爱看球的人现在还有多少是每场都进去
支持自己喜欢的球队?
当初觉得7>4
现在看起来就是两联盟抱下去一起死
也不用踩谁捧谁了
以现阶段来看 除了富邦海神
其它真的都准备血亏到死
最後补一句
如果这是杰哥最後一季 球团搞成这样真的有够赌烂
--
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1F：→ joejoe14758 : 问一下富邦不亏在哪 有冠军的部分吗 10/28 11:43
2F：嘘 www22550 : 恶斗的後果 10/28 11:43
3F：推 onejeff : 富邦也是亏啦 亏多亏少 10/28 11:45
4F：推 jumilin927 : 又一个刚开季就要唱衰了 10/28 11:45
5F：推 EddieLai : 你说对了 潮才是P+当初能够吸引这麽多人看的原因 10/28 11:48
6F：→ dgq75148 : 那就要看你所谓的职篮只是要经营一场秀，还是要经营 10/28 11:49
7F：→ dgq75148 : 一个能长久、正常运作的的职业联赛 10/28 11:49
SBL经营得够久了吧 你觉得呢?
8F：→ EddieLai : 篮协脑跟那群大老板就是完全不懂如何经营品牌 只想 10/28 11:53
9F：→ EddieLai : 怎麽捞钱 怎麽抢球员 10/28 11:53
10F：→ dgq75148 : 我是不能理解有一群人一直在带两边抱着一起死的风向 10/28 11:53
11F：→ dgq75148 : 是想恐吓谁 10/28 11:53
12F：推 jimmy199483 : 也没有恐吓吧 这一季台篮没合成功就一起衰退不是很 10/28 11:56
13F：→ jimmy199483 : 多人的预测吗 夏天的操作内耗掉很多球迷是事实 10/28 11:56
14F：推 josh861010 : 潮真的很重要 10/28 11:59
15F：推 smallweek : 现在看都还不准包括票房还是要看长期，我还是认为联 10/28 12:00
16F：→ smallweek : 盟只是一个平台，经营球迷和行销主要还是在各球团 10/28 12:00
17F：推 lowkeyer : 毕竟文化差异太大 想靠本质球迷经营国内职业球赛 10/28 12:01
18F：→ lowkeyer : 很难 除了联盟要有自己的行销策略 球团也要懂包装 10/28 12:01
19F：推 smallweek : p宝一直认为联盟品牌非常重要甚至高於球队我是一直 10/28 12:02
20F：→ smallweek : 都不认同啦 10/28 12:02
21F：→ lowkeyer : 但从P+到T1到现在的TPBL 球团根本没想花心思在包装 10/28 12:02
22F：→ lowkeyer : 甚至连自身球员的基本体能球技的养成都不重视~~ 10/28 12:03
23F：→ smallweek : 台湾职篮又不可能走出台湾，联盟品牌根本不重要 10/28 12:03
24F：→ lowkeyer : 反正养不起就买新的 打不起来再继续找新洋将或大物 10/28 12:03
25F：→ lowkeyer : 很多球队连自己球队文化或主轴都不晓得是甚麽 10/28 12:04
26F：推 smallweek : 篮球除非真的实施薪资上限制度，以现在的制度买球 10/28 12:05
27F：→ smallweek : 员还是比养球员实际有用多了 10/28 12:05
28F：→ smallweek : 你养球员没几年就被挖走还得不到任何补偿我干嘛养球 10/28 12:06
29F：→ smallweek : 员 10/28 12:06
30F：推 fack3170 : P宝认为联盟品牌非常重要，TPBL不懂如何行销，但TP 10/28 12:09
31F：→ fack3170 : BL行销也有做了吧？可是无论怎麽做P宝就是不认可这 10/28 12:09
32F：→ fack3170 : 个品牌呀！ 10/28 12:09
两联盟都是台湾的顶级联赛
今天所谓的行销是要让不是球迷的人开始关注比赛
不是球迷的人也愿意掏钱进场观赛
33F：→ lowkeyer : 现在是卡在球团买球员也不一定打得起来 攻城狮就是 10/28 12:09
34F：→ fack3170 : 问要怎麽行销 但又说不出要怎麽做才能接受 10/28 12:10
35F：→ lowkeyer : 明显的例子 今年补了李启伟和李汉昇 觉得补的不错 10/28 12:10
36F：→ simonqq : 如果要看超高水准的比赛，观众看NBA就好啦，为何球 10/28 12:10
37F：→ simonqq : 迷要看台湾篮球比赛，甚至买票入场原因就是觉得球迷 10/28 12:10
38F：→ simonqq : 觉得联盟、球队、球员跟以前不一样了，有在努力变好 10/28 12:10
39F：→ simonqq : 中观赛体验也是好的。但是现在看起来就是两边互相恶 10/28 12:10
40F：→ simonqq : 斗，很多人也不想管什麽原因就直接不关注了 10/28 12:10
41F：→ lowkeyer : 但是主打的主轴 高国豪却一点进步也没有 球团不帮助 10/28 12:11
42F：→ lowkeyer : 球员去找到好的定位 只会浪费球员的职业生命 10/28 12:11
43F：推 xrkismh614 : 恶斗是假议题吧p被拆才是重点 10/28 12:12
44F：→ lowkeyer : 老实说要职业化 除了球员本身要有自觉 球团也得进步 10/28 12:12
45F：→ dgq75148 : Fack说的没错，当你认同P，黑人发一篇文都觉得行销 10/28 12:13
46F：→ dgq75148 : 手法做好做满，当你不认同，就算请了魔兽、表弟你也 10/28 12:13
47F：→ dgq75148 : 只觉得在打鸡血。事实上，就球团面来说，过去T1队伍 10/28 12:13
48F：→ dgq75148 : 也没比PLG的队伍少做什麽，有时候甚至做得更好 10/28 12:13
49F：→ kurtni : 不是少了什麽是多了网军乱带风向误导，连对台篮有贡 10/28 12:14
50F：→ kurtni : 献的教练,球员都要抹黑追杀，这种操作只会让本质迷 10/28 12:14
51F：→ kurtni : 更厌恶而已！ 10/28 12:14
52F：→ dgq75148 : 今年夏天的合并失败被定义成内斗本身就很奇怪，合并 10/28 12:15
53F：→ dgq75148 : 是大家期望的方向，本来都往这方向前进，但有人单方 10/28 12:15
54F：→ dgq75148 : 面退出，怎麽算内斗，要双向才叫内斗阿 10/28 12:15
55F：推 Johseagull : 确实要让大家想进去看才行 目前TPBL给人的感觉 不能 10/28 12:16
56F：→ Johseagull : 说不好 但也就是过往SBL球团也能做到的程度 10/28 12:16
57F：推 ZIDENS : 黑哥行销就是潮阿 潮流这种事就很难讲 10/28 12:16
59F：→ ZIDENS : 你体会一下 10/28 12:16
60F：→ johnney : 财团ㄟ 有需要替它们担心吗? 10/28 12:16
61F：→ dgq75148 : SBL能做到现在TPBL? 不会瞎掰可以不用掰耶 10/28 12:17
62F：推 jackie36952 : 富邦溃烂了 10/28 12:17
63F：推 jumilin927 : 一堆好像没黑人不行一样 10/28 12:18
64F：→ ZIDENS : 现实就是你花一堆包材印刷成本把全家塞满海神产品 10/28 12:18
65F：→ ZIDENS : 也不如黑哥直播半小时有效 10/28 12:18
66F：→ jumilin927 : 台篮不是非要国父不可好吗 10/28 12:18
67F：→ ZIDENS : 不是没黑人不行 而是台篮历史行销只有他有成功经验 10/28 12:18
68F：推 fack3170 : 想问TPBL要做什麽才会想让大家进去看？认可这个品 10/28 12:18
69F：→ fack3170 : 牌？ 10/28 12:18
70F：推 JKjohnwick : 还在觉得7》4就很好笑 10/28 12:19
71F：推 bl00190 : 出圈？？？？ 是我误会出圈的意思还是出圈的意思有 10/28 12:19
72F：→ bl00190 : 改 除了林书豪 志杰顶多也算出圈 剩下谁能算红到出 10/28 12:19
73F：→ bl00190 : 圈 10/28 12:19
74F：→ JKjohnwick : 现实就是台湾篮球如果没有包装跟行销，没人想看这 10/28 12:19
75F：→ JKjohnwick : 些猴子打球 10/28 12:19
76F：→ gary67 : TPBL能营运10年，并且维持7队规模以上，就算成功。 10/28 12:19
77F：→ gary67 : 让时间检验就好，没什麽好吵 10/28 12:19
78F：→ JKjohnwick : 反正等t打两年就知道了 10/28 12:19
79F：推 jumilin927 : 7>4哪里有问题 对战组合就屌打了好吗 10/28 12:19
80F：→ ZIDENS : 没有误会也没有改 但你不会认识到那些因为出圈被吸 10/28 12:20
81F：→ fack3170 : 黑人包装、行销了什麽？ 10/28 12:20
82F：→ ZIDENS : 引到的人阿 自然觉得没有出圈 10/28 12:20
83F：→ brandon0415 : T就是SBL化而已。在不认错明年恐怕不见了。是说P能 10/28 12:20
84F：→ brandon0415 : 接受T几队回P啊。 10/28 12:20
85F：→ jumilin927 : 不需要开季两周就来唱衰 10/28 12:20
86F：→ cowbei978 : 讲回本质 SBL黑暗期比赛我都看得下去 反而现在某些 10/28 12:21
87F：→ cowbei978 : 球队本土 比赛丑到看不完 合并+队伍数减少才是解药 10/28 12:21
88F：→ cowbei978 : 至於富邦海神也是亏吧 这季没人会打平 10/28 12:21
89F：→ dgq75148 : 当然没人会看猴子打球 我看的是人类球员打球，不懂7 10/28 12:21
90F：→ jumilin927 : 确实 队伍太多了 10/28 12:21
91F：→ dgq75148 : >4有啥好笑？ 10/28 12:21
92F：推 johnbill : 先带亲朋好友进场 10/28 12:21
93F：→ ZIDENS : 我觉得黑人本身就有一个 对台篮事务热心的标签 10/28 12:22
94F：→ jumilin927 : 看到陈俊男这种也能被吹 头超痛 10/28 12:22
95F：→ ZIDENS : 咱们先不管事实是不是这样 总之他的人设跟标签是这 10/28 12:22
96F：→ ZIDENS : 样 10/28 12:22
97F：→ ZIDENS : 而且是一个在大众视野下的人 10/28 12:23
98F：→ dgq75148 : @brandon 我从昨天就问你哪里SBL化 你从来都说不出 10/28 12:23
99F：→ dgq75148 : 半点理由耶 10/28 12:23
100F：→ ZIDENS : 其他要马是有这个标签的人 没人认识 要马是大家认识 10/28 12:23
101F：→ ZIDENS : 的 没这标签 10/28 12:23
102F：→ johnbill : 先让你身边的人接受这个品牌开始做啊 10/28 12:23
103F：→ johnbill : 一直问 ==zkow转世？ 10/28 12:23
104F：→ ZIDENS : 李董很热心阿 但你去路上问人一百个有没有一个人认 10/28 12:23
105F：→ ZIDENS : 试都很难说 10/28 12:23
106F：推 FromD : 要怪就怪某势力要进来端 10/28 12:24
107F：推 christic : 如果明年持续样两联盟7和4队，以本季新秀强的主要 10/28 12:24
108F：→ christic : 往TP去,TP 的优势只会越来越开 10/28 12:24
109F：推 ZIDENS : 相同属性的我觉得 T0黑哥 T1就钱姐跟庄瑞雄吧 10/28 12:25
110F：→ ZIDENS : 但这中间差距太大了 10/28 12:26
111F：推 qoocod0923 : sbl化反而是p吧 四队二军 10/28 12:26
112F：→ jumilin927 : 没错 4队不用等到明年 半季後就下去了 10/28 12:27
113F：→ jumilin927 : P倒了 之後不就剩一个联盟了 10/28 12:27
114F：推 cowbei978 : 重点是要怎麽找回p之前巅峰的热度 不然剩一个联盟 10/28 12:29
115F：→ cowbei978 : 11队 比赛依旧丑有什麽用 10/28 12:29
116F：推 smallweek : 今年中职这个才叫出圈，陈建州出圈都没魔兽来的大 10/28 12:29
117F：→ ZIDENS : 魔兽那个反而才跟出圈这词有点冲突吧... 10/28 12:30
118F：推 omracnata : 说其他三队就算了 猿赢韩篮20分还要被说二军喔… 10/28 12:31
119F：推 christic : 另外 本季等到越接近季後赛 关注度应该就会拉开了 10/28 12:31
120F：推 smallweek : 那里冲突了？吸引原本不看职篮的不是出圈不然是什 10/28 12:31
121F：→ smallweek : 麽 10/28 12:31
122F：推 aa29824306 : SBLㄧ开始很多看人啊 後面自己搞臭掉的 10/28 12:32
123F：→ brandon0415 : 俊男被讲的很不堪，结果摊开看他还是算好的那一群 10/28 12:32
124F：→ brandon0415 : 。现在杂鱼真的太多了。左手上篮不会都能当职业球 10/28 12:32
125F：→ brandon0415 : 员了。 10/28 12:32
126F：推 az987652 : 应该大家都一起下坠啦 富邦预算也是砍很多 10/28 12:32
127F：推 chanbers : 礼拜六买了国王主场C区，二楼除了正对球场的位置外 10/28 12:32
128F：→ chanbers : 几乎空荡荡，短时间也不会想再进场了 10/28 12:32
129F：→ ZIDENS : 都是篮球圈啊 黑哥宣传的又不是篮球圈的 10/28 12:32
130F：推 aa29824306 : 球迷去拥戴 然後球团又不爱惜球迷 10/28 12:34
131F：推 assbean : 等到6月的时候热度就会差很多了 P5月就结束TP则是进 10/28 12:34
132F：→ assbean : 入季後赛及冠军赛 10/28 12:34
133F：推 smallweek : 只要吸引原本没看、没关注的都是出圈 10/28 12:34
134F：→ aa29824306 : 梦的高尔夫球奖金 说白就在戏耍球迷 10/28 12:34
135F：嘘 nerlens : 最好是有出圈 10/28 12:35
136F：→ aa29824306 : 球迷又不是白痴 给人天天这样耍 观众会少正常吧 10/28 12:35
137F：推 split1000 : 其实就是多方尝试！多角化而已！你除了本身YT要做 10/28 12:36
138F：→ split1000 : KOL也要！授权类的也可以做那怕是臭也要 10/28 12:36
139F：→ split1000 : 你如果花1-2个赛季养出一个有话语的KOL根本超值 10/28 12:36
140F：推 smallweek : 梦想家那个就是败票的最佳案例，又没多少钱而且本 10/28 12:36
141F：→ smallweek : 来就非常难还这样搞 10/28 12:36
142F：推 gn90178 : 怎样吵都没用 历史会给答案 10/28 12:37
143F：→ gn90178 : 现在就是没合并 一定是双输 10/28 12:38
144F：→ smallweek : 中职就有养出一个KOL，不是棒球的事媒体也会报导 10/28 12:38
145F：推 gn90178 : 洋将暗盘 本土溢价 这些都没改善 10/28 12:39
146F：推 split1000 : 中职YT 有人气的随便算也超过5个 10/28 12:41
147F：推 smallweek : 比赛内容是一回事怎麽让进场体验更好才是最重要的， 10/28 12:41
148F：→ smallweek : 今年中职季末消化试合票房还是很好，台湾篮球实力 10/28 12:41
149F：→ smallweek : 怎样大家都知道进去看是要享受现场看球的气氛，而这 10/28 12:41
150F：→ smallweek : 个不是只有所谓的应援加油而已 10/28 12:41
151F：→ ChrisPaul03 : 两个字 实力 10/28 12:42
152F：→ split1000 : 今天这个业界有钱景一定会有人投入！ 10/28 12:42
153F：→ split1000 : 不能只有小胡一个！那样要扩散还是太慢 10/28 12:42
154F：→ ChrisPaul03 : 中华职棒实力虽不在全球顶尖 但实力有在标准以上 10/28 12:43
155F：→ ChrisPaul03 : 台湾职篮只有人气 而且人气多靠炒作 10/28 12:43
156F：→ ChrisPaul03 : 球迷慢慢会看清事实 这跟偶像团体一个样 10/28 12:45
157F：推 wellwed : 说更直接一点 PLG当年第一季可是连写NBA的 讲中职的 10/28 12:46
158F：→ wellwed : 甚至娱乐圈写一点啦啦队的 都会讲PLG的话题 黑人只 10/28 12:47
159F：推 seimo : 其实我还真的有去看棒球YT跟篮球互相比。 棒球这边 10/28 12:47
160F：→ seimo : 真的比小力甚至小胡GM订阅人数多还不少人。然後内 10/28 12:47
161F：→ seimo : 容还很多元。之前还认为小力有机会是台篮方昶咏。 10/28 12:47
162F：→ seimo : 但内容差距越差越大orz。不要说josh 光是方昶咏就 10/28 12:47
163F：→ seimo : 能海放了 10/28 12:47
164F：→ wellwed : 是最多人追踪的那个 然後同一个议题两派人马对赌的 10/28 12:48
165F：推 smallweek : 设洋将薪资上限真的很蠢，洋将已经有人数限制了还设 10/28 12:48
166F：→ smallweek : 薪资上限，这样不是请不到好洋将就是给暗盘让你查 10/28 12:48
167F：→ smallweek : 不到 10/28 12:48
168F：推 christic : 说到小力真的有感 想当初观众哪爱看真的每集必追… 10/28 12:50
169F：→ christic : 现在如果出现在首页看到是先啧一声然後跳走 10/28 12:50
170F：推 split1000 : 现在不叫暗盘！改用其他附加给洋将 10/28 12:50
171F：推 smallweek : 你请三个杂鱼洋将不如请一个有实力话题的洋将 10/28 12:51
172F：推 seimo : 楼上c大没错。而且我也追了一阵5後时光。但现在就 10/28 12:51
173F：→ seimo : 觉得都是一样的东西。 10/28 12:51
174F：推 smallweek : 走漏洞附加给钱和暗盘都一样，最後就变没人遵守只 10/28 12:53
175F：→ smallweek : 剩文字上的规定而已 10/28 12:53
176F：推 split1000 : 上面两个篮球YT都不是正职...虽然不是他们的问题 10/28 12:54
177F：→ split1000 : 但专心做好一件事情其实很难 10/28 12:54
178F：推 smallweek : 中职现在和这些KOL已经到了互利共生的地步，你好我 10/28 12:57
179F：→ smallweek : 也好大家都好 10/28 12:57
180F：推 hopdogb : 球迷觉得赌烂，杰哥也是跟富邦签约，什麽都假的，只 10/28 12:59
181F：→ hopdogb : 有新台币是真的啦 10/28 12:59
182F：嘘 rockwave : 黑哥拍态度纪录片 最後随着球星出走还不是陨落了 10/28 13:02
183F：→ rockwave : 黑哥拍拍屁股走人离开台啤 事实证明黑哥的确有能力 10/28 13:02
184F：→ rockwave : 但是最後势必要被看破手脚的 10/28 13:02
185F：→ dgq75148 : 杰哥如果真的最後一年待退了 跟谁竞争不竞争也没那 10/28 13:03
186F：→ dgq75148 : 麽重要了 10/28 13:03
187F：推 split1000 : 不然弄死富邦阿！弄死富邦成本一定大於你认真做事 10/28 13:06
188F：推 seimo : 林志杰其实也是我们这一辈出圈。T&P下一个世代要认 10/28 13:06
189F：→ seimo : 识真的有难度。然候下一代要衔接也没有太有代表性 10/28 13:06
190F：→ seimo : 人物。 10/28 13:06
191F：推 smallweek : 国际赛没成绩要出圈就很难，然後你洋将还设薪资上 10/28 13:08
192F：→ smallweek : 限真的是找死 10/28 13:08
193F：推 sodastream : 季中改一下规章还好吧 毕竟还没合并 10/28 13:08
194F：→ sodastream : 开个Rose条款给球迷观看也不错 10/28 13:09
195F：推 Jimstronger : 潮不潮这件事另一方面也是当初有新鲜感吧，现在离P 10/28 13:09
196F：→ Jimstronger : +创立都第五年了，红利就过了，各球队有没有紮实的 10/28 13:09
197F：→ Jimstronger : 跟地方做连结还是当初是靠黑人艺人的身份帮忙带出 10/28 13:09
198F：→ Jimstronger : 圈，真的就高下立判 10/28 13:09
199F：→ split1000 : 以前我们会期待张宗宪！尤其是tryit广告 10/28 13:09
200F：→ split1000 : 放到现在你期待的都是你日常看不到的 10/28 13:09
201F：→ Jimstronger : 最明显例子不就国王 10/28 13:10
202F：→ split1000 : 打错try it 是信安....宗宪是国家队那年 10/28 13:11
203F：→ Jimstronger : 然後篮球圈三不五时就传出球员的私德问题也是把球 10/28 13:12
204F：→ Jimstronger : 迷赶跑的要素 10/28 13:12
205F：推 smallweek : 职业运动就是要有话题当然不能太负面，你设洋将薪 10/28 13:12
206F：→ smallweek : 资上限找杂鱼洋将是要怎麽有话题，本土也杂鱼、洋将 10/28 13:12
207F：→ smallweek : 也杂鱼 10/28 13:12
208F：推 b54102 : 富邦进场这麽多 谁会死 =_=？ 10/28 13:13
209F：推 NXT0614 : P+卖的是潮 内容或制度怎样不是他们的强项 10/28 13:15
210F：→ NXT0614 : 钢铁人还能打就证明这联盟是笑话 但他们前几年培养 10/28 13:16
211F：→ NXT0614 : 支持者所以还能存活 10/28 13:16
212F：推 OSullivan : 差不多就是两个一起死 维持现状的话 10/28 13:16
213F：推 xrkismh614 : 私德真的不是重点 忘了三秒回归的欢呼吗 10/28 13:16
214F：推 smallweek : 私德只要没有刑事法律问题都不大尤其是赌和毒 10/28 13:18
215F：推 molsmopuim : 抢着吃大饼斗争 殊不知票房才是根本 10/28 13:19
216F：→ dgq75148 : 中职场均不到一千人都愿意称过来了，球赛内容才是根 10/28 13:23
217F：→ dgq75148 : 本，基础的东西先提升 票房自然会起来 10/28 13:23
218F：→ dgq75148 : 说票房才是根本的 就是本末倒置 10/28 13:23
219F：→ split1000 : 还是支出的层面不同！ 10/28 13:28
220F：→ split1000 : 你想想那个年代可以共体时间但现在呢？ 10/28 13:28
221F：→ split1000 : 共体时艰不如你直接宣告退役！！做其他也不会更糟 10/28 13:29
222F：→ dgq75148 : 台篮要做的是让即使亏钱也愿意投入长期经营的球团能 10/28 13:30
223F：→ dgq75148 : 在同一个平台下打球，才能逐年吸引旅外回归的也好， 10/28 13:30
224F：→ dgq75148 : 或吸引年轻人有更多人愿意投入这项运动，整体实力才 10/28 13:30
225F：→ dgq75148 : 能慢慢上升，进而吸引球迷进场看球加油，而不是开季 10/28 13:30
226F：→ dgq75148 : 不到两周为了入场少一千或者观看数多个5000一万在那 10/28 13:30
227F：→ dgq75148 : 哭天抢地紧张兮兮 10/28 13:30
没营利的情况下 台篮已经溢价这麽严重了
光一些传闻中高薪的新秀 甚至旅外
你觉得你是老板你愿意投资吗
228F：推 jambox : p没多好只是原本就是相对而言较为正常运作的公司、 10/28 13:32
229F：→ jambox : 知道市场的局限了解营运生存的必要强制，而不是多 10/28 13:32
230F：→ jambox : 年协会的随便行事、不论你T换了几次皮这些烂操作、 10/28 13:32
231F：→ jambox : 都是各球团的老症头、p没有吗？怎麽可能,只是原公 10/28 13:32
232F：→ jambox : 司架构还可踩煞车控制、偶有球团喜乐爆冲或不满仍 10/28 13:32
233F：→ jambox : 能维持、换句话说就是有钱的没脑有脑的没钱这个台 10/28 13:32
234F：→ jambox : 湾老社会常有的问题、你T没创造力作业还要我帮你做 10/28 13:33
235F：→ jambox : 、完事後又洗版大家都知道怎麽玩怎麽完、你不要富 10/28 13:33
236F：→ jambox : 邦你又嫌梦想家工程狮璞园小、喜乐老人又让人头痛 10/28 13:33
237F：→ jambox : 、要不要试试台钢海神带一下现在的这两协会连盟？ 10/28 13:33
238F：→ jambox : 改回公司制公司治，毕竟越来越多球团也是体认到这 10/28 13:33
239F：→ jambox : 些痛点、你们决事者就该选择正确的路、而不是t1玩 10/28 13:33
240F：→ jambox : 了几年换tp这些步数尿性看了都烦还进场支持你们、 10/28 13:33
241F：→ jambox : 脑有洞钱包不能有洞滴、你国王掉粉就是再明显不过 10/28 13:33
242F：→ jambox : 的、哪个球团是阻力是麻烦还不改那就去死吧 10/28 13:33
243F：推 smallweek : 还再回到公司制，黑粉好了啦 10/28 13:35
244F：→ dgq75148 : 公司制就是不适合才连PLG都改成协会制了，王梦狮最 10/28 13:36
245F：→ dgq75148 : 後还受不了P的假协会制才又跳出来，改回公司制是头 10/28 13:36
246F：→ dgq75148 : 壳撞到吗？而且为什麽是海神猎鹰要联合两个协会变公 10/28 13:36
247F：→ dgq75148 : 司制？到底在讲什麽东西 10/28 13:36
248F：推 split1000 : 台湾只有人治其他都是多讲的 10/28 13:36
249F：→ smallweek : 黑粉去看你的保障外籍生的FLG啦 10/28 13:37
250F：推 seimo : 和平那个地点如果人还少就真的很惨。 10/28 13:38
251F：推 skynate : P+卖的是潮 一开始真的很潮 但从三季开始已经不潮了 10/28 13:38
252F：→ skynate : 潮流这种东西在台湾能维持两年 很了不起了 10/28 13:39
253F：→ skynate : 问题就是 潮流过去 还剩下什麽? 这个问题从态度和P+ 10/28 13:39
254F：→ skynate : 前期热潮时 就可以预见了 甚至跟T出现完全没关系 10/28 13:40
255F：→ skynate : 今年对中职来说 大巨蛋也是也是潮 但如何转换成观众 10/28 13:41
256F：推 smallweek : p一开始卖得是多年没有职篮的情怀，但陈建州到球团 10/28 13:41
257F：→ smallweek : 还有篮球圈的人都没有好好把握住这个机会，最後都 10/28 13:41
258F：→ smallweek : 变成自私自利的一群人没人是真心为台湾篮球整体发展 10/28 13:41
259F：→ smallweek : 好 10/28 13:41
260F：→ skynate : 进场後 满足到观战体验 那就能多少留下因潮来的客群 10/28 13:41
261F：→ skynate : 再说回P+ 甚至说台篮好了 因潮进场後真的有好的观战 10/28 13:42
262F：推 xvited945 : 和平那个地点如果人还少就真的很惨。战神表示： 10/28 13:42
263F：→ skynate : 内容和体验进而能留这些客群 目前看来是动能不足 10/28 13:43
264F：推 smallweek : 我讨厌陈建州不是从他拒绝中信和海神理由是不要发展 10/28 13:44
265F：→ smallweek : 太快，结果没多久却让国王和钢铁人进来，这完全就是 10/28 13:44
266F：→ smallweek : 自打脸自私自利的表现 10/28 13:44
267F：→ smallweek : “是” 10/28 13:44
268F：推 seimo : 说实在陈建州适合搞行销。本身越低调越好。但他总 10/28 13:45
269F：→ seimo : 是能搞出事给大家看 10/28 13:45
270F：→ skynate : 不好意思 我比较腹黑一点 从SBL到现在 以结果而言 10/28 13:45
271F：→ skynate : 到底成就了台篮? 联盟? 球团? 还是...成就了个人? 10/28 13:46
272F：推 seimo : 你看看中职让味全跟台钢进来活络新市场共荣。陈建 10/28 13:46
273F：→ seimo : 州让钢铁人进来搞破坏，然後给富邦这麽多的优势也 10/28 13:46
274F：→ seimo : 真的让人心寒 10/28 13:46
275F：推 smallweek : 陈建州的行销我事後看来是多数做对自己有利益的事， 10/28 13:47
276F：→ smallweek : 而不是做对整体篮球有利的事 10/28 13:47
277F：→ dgq75148 : 战神以第一年组队而言 人数的确已经超出预期 10/28 13:49
278F：推 seimo : 然後他卖情怀又爱情勒.. 10/28 13:49
279F：→ ohyeh : 之前就说过陈建州没那麽伟大，他也是藉篮球来搞声势 10/28 13:50
280F：→ ohyeh : 他不在篮球圈搞他孰悉的东西，哪里还有他的舞台 10/28 13:51
281F：推 seimo : 对啊 战神甚至头牌可能就是大圣 一样能到4100多人 10/28 13:51
282F：→ seimo : 。这跟大巨蛋意思一样。那个地点你随便打就是15000 10/28 13:51
283F：→ seimo : 人进场。如果有黄色球衣那队就是25000人起。 10/28 13:51
284F：→ dgq75148 : 比赛内容跟体验才是吸引球迷进场的理由 这些都是球 10/28 13:52
285F：→ dgq75148 : 团自己该做的，无论是加强球队的实力提升内容或者提 10/28 13:52
286F：→ dgq75148 : 升看球体验，这两者都不是联盟该插手的事 10/28 13:52
287F：推 smallweek : 中职现在红了已经有财团主动询问加盟成第七队的可 10/28 13:52
288F：→ smallweek : 能性这和以前要去拜托财团完全不同，但中职从联盟 10/28 13:52
289F：→ smallweek : 到各球团都知道现在不能发展那麽快所以短时间不会 10/28 13:52
290F：→ smallweek : 有第七队的可能，陈建州拒绝中信海神的理由我可以 10/28 13:52
291F：→ smallweek : 接受也合理，但你转头找国王钢铁人这完全就是欺骗大 10/28 13:52
292F：→ smallweek : 家自私自利的表现 10/28 13:52
293F：→ ohyeh : 他几个月要是敢劝富邦一起合并还比较看得起这个人 10/28 13:52
你看不看得起 我想应该也没人在乎
现阶段就算两联盟合并剃除钢铁人10队开打
不论用T壳还是P壳 你觉得跟P巅峰声势 会一样吗
不能理性讨论 要整天套P宝 然後什麽联盟粉
踩谁捧谁 有任何帮助吗?
还有人可以觉得这种赔钱环境可以做成长期平台
人家搞职业联盟是要赚钱的 又不是来做爱心的
现阶段台篮唯一成功行销的 也就只有陈建州
不论他私德怎样 这20年来 就是没人能做出圈式的行销阿
一堆本质球迷 讨论球赛 讨论数据 然後呢
台湾市场就这麽大 你吸引不到不是球圈的人
就是慢性自杀好吗
这篇讨论串到现在还可以在那边P怎样 T怎样
看球真的不用看出优越感啦
撇除洋将 本土能影响战局的根本没几个
真的不是哪个本土签到就可以直冲总冠军好吗
294F：→ dgq75148 : 当时富邦说要退出合并 黑人就马上跟着退出不是想办 10/28 13:54
295F：→ dgq75148 : 法说服不想合并的队伍 只是为了守护他自己的「品牌 10/28 13:54
296F：→ dgq75148 : 价值 」 那就别跟我说他到底多为台篮着想 10/28 13:54
297F：→ ohyeh : 但事实上他就是怕权力被分散而不是真的全心为了台篮 10/28 13:55
298F：推 smallweek : 当富邦愿意合并的时後陈建州就讲合并的话，富邦跳出 10/28 13:55
299F：→ smallweek : 来不愿意後他又讲另一套话，说难听点他不过就是富 10/28 13:55
300F：→ smallweek : 邦养的狗而已 10/28 13:55
301F：推 seimo : 一开始还是觉得可能陈建洲説有道理。然後现在看真 10/28 13:56
302F：→ seimo : 的无语。 10/28 13:56
303F：→ ohyeh : 所以就说这人格局很小，还能守住一席之地他是不会放 10/28 13:56
304F：→ seimo : 哪有弱队整天把潜力球员甚至顺位一直送给冠军队XD 10/28 13:57
305F：→ seimo : 然後要冠军队的末端板凳lol 10/28 13:57
306F：推 ss88812 : 反正现在某楼逻辑就是P不乖 烂掉活该 10/28 13:59
307F：→ ohyeh : 我从SBL时期就超讨厌富邦勇士 10/28 13:59
308F：推 smallweek : 中职这样搞从联盟会长、球团到球员本身绝对被球迷 10/28 13:59
309F：→ smallweek : 炮轰到转弯 10/28 13:59
310F：→ ss88812 : T没有养起来 都是P跟P宝坏坏 10/28 13:59
311F：→ ss88812 : 事实就是那群协会玩法已经失败两次了 10/28 14:00
312F：→ ss88812 : SBL酸本质迷的细水长流吗？流到没人要看，最夯的时 10/28 14:00
313F：→ ss88812 : 候是被嘴最大的发胶联盟 10/28 14:00
314F：→ ss88812 : CBA倒台也是差不多的原因，只有本质没有经营根本养 10/28 14:01
315F：→ ss88812 : 不起来 10/28 14:01
316F：推 seimo : 隔壁球迷只要有问。蔡其昌都马几乎能回覆。譬如冬 10/28 14:02
317F：→ seimo : 盟 10/28 14:02
318F：→ dgq75148 : 酸发胶联盟不就是因为实力跟不上行销吗？行销吹的泡 10/28 14:02
319F：→ dgq75148 : 泡那麽大 最後破了 10/28 14:02
哦 所以你意思是 杰哥实力跟不上行销?
320F：推 Jimstronger : 世界上主流职业运动联盟都马协会制，SBL那种篮协主 10/28 14:03
321F：→ Jimstronger : 导的企业篮球联赛就不用拿出来讲了，别人一开始就 10/28 14:03
322F：→ Jimstronger : 定调是半职业了 10/28 14:03
323F：→ ohyeh : 我不觉得陈建州的方式长久下来会成功 10/28 14:03
你觉得 然後呢?
事实就是这20多年 只有他成功过而已
324F：推 r44621 : 我发现席丹已经放弃跟你们沟通了 笑死 10/28 14:03
325F：→ dgq75148 : 协会制哪来的失败两次 中职到现在30几年都还活的好 10/28 14:03
326F：→ dgq75148 : 好的，倒是公司制经营三年已经失败转成协会制了（虽 10/28 14:04
327F：→ dgq75148 : 然还是假协会制） 10/28 14:04
328F：推 ss88812 : 发胶联盟实力跟不上行销，你要确定欸 10/28 14:04
有些人真的是为黑而黑 当初会笑发胶联盟 也是因为台啤
不就一堆达新裕隆粉叫着叫着就变真的了
过了十几年 现在那联盟变成实力不足 真的笑了
忘记杰哥总冠军赛怎麽屠杀攻城狮了吗?
329F：→ ohyeh : 说真的P+声势最浩大的第一季我没有完整看过一场比赛 10/28 14:04
330F：→ ohyeh : 更不用说买票进场 10/28 14:04
331F：→ Jimstronger : SBL根本没有「会长」，也不是一个独立运作的社团法 10/28 14:04
332F：→ Jimstronger : 人，而是篮协底下办的一个企业联赛，每年选出一个 10/28 14:04
333F：→ Jimstronger : 召集人负责这个联赛专案罢了 10/28 14:04
334F：→ ohyeh : 唯一的记忆只有攻城狮提早误喷彩带 10/28 14:05
335F：推 assbean : 国父一定要守护PLG啊 当初如果确定不是用P壳或是全 10/28 14:05
336F：→ assbean : 部加入P 新联盟这边也没留位子给他 一旦合并了他 10/28 14:05
337F：→ assbean : 老兄会失业捏 10/28 14:05
338F：推 ss88812 : 破掉的原因是sbl不给Nike进来行销啊，抽掉资源之後 10/28 14:06
339F：→ ss88812 : 就死了，加上黄金世代那批出走 10/28 14:06
340F：推 smallweek : 中职球迷光亚太要改人工草皮这种和联盟本身没什麽 10/28 14:06
341F：→ smallweek : 关系的事都可以去会长社群媒体吵到会长动用关系去处 10/28 14:06
342F：→ smallweek : 理的，棒球迷各队球迷平常互嘴互酸没在客气的，但 10/28 14:07
343F：→ smallweek : 对整体棒球的事还是会一致对外 10/28 14:07
344F：→ dgq75148 : 陈建州成功的的确是行销，但不是台篮，只想以赚钱为 10/28 14:07
345F：→ dgq75148 : 第一目的经营职业赛事，那是永远都别想成功 10/28 14:07
不然你以为台篮的资质还能打上nba吗??
没故事性 没老牌球队 没话题 只有满满的负面宣传 (国王 砸车人 呛球迷
那你的成功定义还跟别人真不一样
346F：推 split1000 : 亚太喵喵吞不下去 10/28 14:08
347F：→ dgq75148 : 实力跟得上行销还会被酸发胶联盟吗？ 你实力够 谁管 10/28 14:08
348F：→ dgq75148 : 你发型怎麽弄 10/28 14:08
对啦 当初那联盟有 阿鼎 田垒 杰哥 信安 学霖
你跟我说实力不够 想问一下阁下当今联盟 让你随便挑
你排一组打得赢上面这几个 好吗?
349F：→ split1000 : 职业赛事不想营收.....那祖产要多少才能玩？ 10/28 14:09
350F：→ dgq75148 : 营收当然要顾 但不是以赚钱为第一目的 10/28 14:11
不是花你的钱 当然可以讲的那麽轻松罗
还有你的五人名单呢 还在等欸
很想了解阁下所谓的实力联盟 是哪几个这麽有实力
351F：推 Jimstronger : 然後要说黑人成功过也不能这麽说吧，当年nike和fox 10/28 14:11
352F：→ Jimstronger : 把HBL带进小巨蛋、SBL头几年在白馆，nike和ESPN的 10/28 14:11
353F：→ Jimstronger : 行销也是成功让篮球出圈 10/28 14:11
354F：推 seimo : 没错。只要有好的行销跟场地服务。其实球迷买帐机 10/28 14:12
355F：→ Jimstronger : 黑人对建立台湾职篮主客场制有功，但也不必一直神 10/28 14:12
356F：→ seimo : 会就不小 10/28 14:12
357F：→ Jimstronger : 话说非他不可 10/28 14:12
没觉得非他不可 如果能有其他人可以做一样的事情
对联盟 对球圈来说 一定是更好
但放眼台湾 谁还能这样??
358F：推 td770715 : 就某新北球队想自己出来当王吧 10/28 14:12
359F：→ dgq75148 : 如果你觉得B联盟是一个成功的职篮范本，那将台篮选 10/28 14:13
360F：→ dgq75148 : 手在自身联盟培养到能够外输国外联赛甚至 NBA当然是 10/28 14:13
361F：→ dgq75148 : 目标阿 10/28 14:13
排好了没啦
连日本都打不赢 现在还幻想输出nba 真的是有梦最美
362F：推 ss88812 : 没有非他不可，而是扯到P就要黑行销扯本质，逻辑怪 10/28 14:13
363F：→ ss88812 : 怪的 10/28 14:13
364F：推 ss88812 : 不过这次TPBL偷了半套之後自己出来搞，会不会成功 10/28 14:15
365F：→ ss88812 : 未知，但没有P的大资本球队进来，肯定会失色不少 10/28 14:15
366F：推 Jimstronger : 然後球员西进也跟当时政党轮替开启大三通有关，台 10/28 14:15
367F：→ Jimstronger : 湾一批艺人开始西进中国也是那时候开始的 10/28 14:15
368F：→ Jimstronger : 以前年代要去中国可不像现在这样搭飞机直达 10/28 14:16
369F：→ dgq75148 : 随便挑？韦翰、阿巴西、龙猫、大B、小安 能选华裔的 10/28 14:17
370F：→ dgq75148 : 话再加个书豪 10/28 14:17
选得不错 选大b还能选书豪 笑了
阿巴西现在有在台湾?? 球迷买票进场看的到吗??
371F：→ dgq75148 : 然後我觉得你误会了一点 黄金世代实力固然很好 但还 10/28 14:23
372F：→ dgq75148 : 没到能撑起当时过度的包装跟行销 10/28 14:23
我不知道你有没有看过白馆的盛况
但看你排的名单 我也不觉得你有多懂
乾脆把CBA那几个都选进来好了
怕名单不够好看吧 是吗?
笑人家发胶联盟
当初人家可没有半只洋将
我举例的都是球队的当家球星
你的名单 阿巴西不在台湾 大B是规划 林书豪是华裔
真的别笑死人了
巅峰龙猫 跟巅峰田垒or阿鼎 闭着眼睛我想都知道谁猛
你真的是来搞笑的
373F：推 jaysont : 讲再多有些人就是生鸡蛋没 放鸡屎一大堆 10/28 14:23
374F：→ skynate : 过度包装不是指包装你说的那些人好吗.... 10/28 14:30
375F：→ dgq75148 : 自己叫人随便选的 现在又要扣东扣西？阿巴西直到今 10/28 14:30
376F：→ dgq75148 : 年初都还在台湾 旅日之後也可能回来台湾 为什麽不能 10/28 14:30
377F：→ dgq75148 : 选？大B也已经归化在台湾打球为什麽不能选？ 10/28 14:30
所以我说你把CBA的也选一选呀 他们也会回来 好吗?
378F：→ skynate : 就拿态度来说好了 主题和影片拍得好不好~超好!! 10/28 14:30
379F：→ skynate : 但台啤那群真的有像影片拍得态度那样? 自有公评 10/28 14:31
380F：推 wwckchen : 原PO你讲得再中肯 有些人就是不爱听 没办法的 10/28 14:31
有些人就建州黑阿 哈哈哈
看到黑人就高潮 但实质上的问题 就以为按部就班能解决
好不容易有职篮了
看到又变成这样 真的让人很无奈
381F：推 onejeff : 现在就是双输的状况 10/28 14:32
没错啊
382F：→ dgq75148 : 瞎吹黑人也能说中肯 这很纯 10/28 14:33
383F：→ dgq75148 : 好了啦 自己叫人随便选的 排给你了才在那吃嘴 10/28 14:34
大哥 我说真的 你要那样凹 我是没啥意见
你觉得过度包装 就过度包装
我不觉得你挑个大B 阿巴西 会有多少认同感
他们名义上是台湾人没错
但本质上你觉得一样吗? 呵 我是不这麽认为
384F：→ ohyeh : 现在双输的状况陈建州自己不也是帮凶吗? 10/28 14:37
385F：→ dgq75148 : 有没有双输还不好说，但PLG比以前衰退是确定的，但 10/28 14:38
国王 攻城狮衰退视而不见哦 真的很会自我安慰捏
386F：→ dgq75148 : 会变成现在这种状况，不就黑人在那坚持守护外籍生跟 10/28 14:38
387F：→ dgq75148 : 自身利益 10/28 14:38
388F：嘘 pclemens : SBL一开始也很潮，完毕 10/28 14:39
389F：推 Jimstronger : 反正我是觉得现在这样迈入平稳期也不是说不行，中 10/28 14:42
390F：→ Jimstronger : 职也是靠内容把球迷赢回来的，但中职是球团团结一 10/28 14:42
391F：→ Jimstronger : 起把饼做大，篮球这边与其在那边说TP少了什麽、PLG 10/28 14:42
392F：→ Jimstronger : 衰退还是怎麽样，还是赶快先合并吧 10/28 14:42
只怕是平稳衰退而已
老实说 开季热度没做出来 不管T还P都让人觉得气氛很不对
393F：→ dgq75148 : 要有认同感、得是土生土长台湾人 、不能刚旅外，就 10/28 14:42
394F：→ dgq75148 : 一开始讲清楚，自己要人随便排 现在才来讲要什麽认 10/28 14:42
395F：→ dgq75148 : 同感，日本BLG也是一堆归化 人家就没吵什麽认同感， 10/28 14:42
所以我的疑问是你怕名单不好看所以挑这些吗
阿你觉得你不是 那我也没意见阿
这串文看下来 你确实就对一些问题视而不见阿
属於自己讲自己爽的类型
396F：嘘 Teng0615 : SBL最好没人看球 10/28 14:43
397F：推 Cohlint : P的公司制就注定绝对走不远，实际出钱都是股东(球 10/28 14:43
398F：→ Cohlint : 团)再出，结果收益要均分不说，球团要全绑一起，话 10/28 14:43
399F：→ Cohlint : 语权才能跟黑人平起平坐，後来改成假协会制还是一 10/28 14:43
400F：→ Cohlint : 样，不然旧P的3队不会一直强调公平，公司制那麽好 10/28 14:43
401F：→ Cohlint : ，不会世界上9成9的职业联盟全是协会制，TPBL现在 10/28 14:43
402F：→ Cohlint : 或许很差，但不代表P+就是好的好吗！P地基就是烂的 10/28 14:43
403F：→ Cohlint : ，中途补救还没确实修补，倒掉根本是毫无意外的事 10/28 14:43
404F：推 jackie655279: 要有热度最快不就国际赛有好成绩，成绩ㄧ好热度直接 10/28 14:43
405F：→ jackie655279: 提升 10/28 14:43
406F：→ Jimstronger : 潮不潮这种fu就是短期特效药，长期稳健经营，让台 10/28 14:44
407F：→ Jimstronger : 篮迷先愿意至少像中职迷那样愿意花钱看自己球队的 10/28 14:44
408F：→ Jimstronger : 转播才是真的对大环境好，职业运动不只是带动球员 10/28 14:44
409F：→ Jimstronger : 薪资而已，还有周边相关产业的从业人员 10/28 14:44
410F：→ ohyeh : 中职现状是一个团体，但台篮就有人不想变一个团体 10/28 14:45
411F：→ ohyeh : 隔壁棒球都在热热闹闹准备12强了，篮球11月的比赛呢 10/28 14:45
412F：→ ohyeh : 到现在连要派谁打都不知道 10/28 14:46
原本以为篮协换了一代会有所改变
看起来根本没差...
→
Jimstronger : 主事者篮协也要负一些责任，当年如果是二董当上篮 10/28 14:46
413F：→ Jimstronger : 协理事长，恐怕也不会有职篮分裂的问题 10/28 14:46
414F：→ Jimstronger : 谢典林当理事长这几年，不仅国际赛成绩不好，各种 10/28 14:47
415F：→ Jimstronger : 制度上的变革根本完全没有反而还变得更严重 10/28 14:47
修到你推文了 拍谢
※ 编辑: zbo5566 (60.250.74.151 台湾), 10/28/2024 14:51:26
416F：→ dgq75148 : 职业联赛要长期经营的话，平稳上升、平稳衰退都可能 10/28 14:51
417F：→ dgq75148 : 发生，怎麽让环境能够整合稳定走的长远才是目标，何 10/28 14:51
418F：→ dgq75148 : 况现在才刚部分合并的第二周，就吓到开始唱衰急着想 10/28 14:51
419F：→ dgq75148 : 什麽特效药要打 大可不必 10/28 14:51
420F：推 jumilin927 : 本来没必要第二周就开始慌 就重新来过了 10/28 14:53
421F：推 split1000 : 白馆当年还是靠同学爸爸的贵宾证才有一楼去可以看 10/28 15:04
422F：→ split1000 : 球（同行妹子啥也不懂也觉得垒哥帅炸） 10/28 15:04
423F：推 gp125 : TP迷没在管潮不潮的啦，只要跟黑人有关的就是拉黑 10/28 15:28
424F：→ gp125 : 。 10/28 15:28
425F：推 wings0713 : 唉 野兽最後一季就这样没了 10/28 15:34
426F：推 split1000 : 这季没了可以转身进入富邦球团阿 10/28 15:40
427F：嘘 fack3170 : 原po之前都一直在骂T1 难怪 10/28 15:42
428F：→ Kyameron : 少了黑人台湾篮球没救 10/28 17:33
429F：嘘 dostey : 大家推文小心 P+会疯狂检举 10/28 17:58
430F：→ A00610lol : 说白了就是新鲜感没了啦 10/28 18:44
431F：推 loveboa01 : 整天吹没有黑人不行蛮好笑的 10/28 19:15
432F：→ skynate : 如果靠行销能那麽厉害 那还要担心什麽? XDDDDD 10/28 19:29
433F：→ skynate : 黑人做行销能出圈 现在P+就再一次呀 黑人还在不是吗 10/28 19:31
434F：推 akito555 : 十几年前行销出圈 十几年後一样行销出圈 10/28 19:37
435F：→ akito555 : 阿不就表示本质十几年来完全没有进步 10/28 19:37
436F：嘘 ttmm : P宝现形记 10/28 22:05
437F：→ RemiA : 台篮这麽多年还看不明白吗 早就没救了 10/28 22:26
438F：→ RemiA : 现在祈祷不要输香港吧 没想过打香港蒙古还要担心 哀 10/28 22:27
439F：→ ace12348 : PLG 原本几乎每场比赛都看，但现在一搞 两边都不想 10/29 02:03
440F：→ ace12348 : 看了 10/29 02:03