作者StarTouching (抚星)
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标题Re: [讨论] 环境变好，水准却倒退
时间Mon Jul 31 12:42:57 2023
我觉得用名次讨论进步退步意义不大
但很多人对名次还是很在意
那麽我们来换个题目
如果要拿到亚太前十
我们要击败谁?
以下是目前亚太排名
1. 澳洲
2. 伊朗
3. 纽西兰
4. 中国
5. 约旦
6. 日本
7. 南韩
8. 菲律宾
9. 黎巴嫩
10. 哈萨克
11. 沙乌地阿拉伯
12. 中华
13. 叙利亚
14. 关岛
15. 印度
16. 巴林
一、澳洲 伊朗 纽西兰 中国
(累积4)
不可能击败他们
二、日本
(累积5)
还在感觉日本台湾五五波吗?
日本现在排名可是超越南韩!
日本比较特殊
可能正在上升期
但又可能会遇到无法徵召到NBA球员的问题
但即便没有NBA球员
我也是预测日本未来十年仍是台湾难以击败的存在
三、约旦 南韩 菲律宾 黎巴嫩
(累积9)
通常要在对方组训出了问题
我们又状态良好才有机会击败
四、哈萨克 沙乌地 叙利亚 关岛
(累积14)
如果要确实的进到前十名
理论上就是好好击败这四队
然而 由於赛制本身的大缺陷
中华队几乎没机会和排名相近的这几位对手交手
也难以去证明交手後 谁会胜多败少
其实真正去思考有什麽对手我们是可以击败的以後
就不会常在抱怨什麽我们在退步
因为世大运输给巴西60分
或是因为亚太名次拿到13名
就来问台湾为什麽退步的
反而不够关心台篮和亚洲篮球吧
我大胆认为其实大部份人在意的是日本啦
但日本真的太特殊了 都超越南韩了
整天一直问为什麽日本能我们不能
只会问死自己而已
篮球机体能力就先决定了一大半
都2023了
台湾目前主力这代就是没有200公分可打前锋的角色
我们知道基层有基层的问题 篮协有篮协的问题
但你敢怪到政治不正确的东西吗?
还不如先担心20年後的扶养比吧
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1F：→ grant3324 : 主要现在职业的环境跟篮协组队完全是脱钩的，彼此之 07/31 12:47
2F：推 seimo : 基本上我觉得准一军阵容加归化。哈萨克沙乌地应该 07/31 12:47
3F：→ seimo : 没问题。但是要小心就是了。前面的就要无双开出来 07/31 12:47
4F：→ grant3324 : 间并没有合作或要搭配的现象。 07/31 12:47
5F：→ grant3324 : 另外韩国跟菲律宾是我们打10次就是顶多赢1次的差距 07/31 12:48
6F：推 seimo : 其实韩国在黄金世代也是差不多（大赛）10次赢1次 07/31 12:51
7F：→ seimo : 但近来大赛真的没机会打到有得可惜 07/31 12:51
8F：→ grant3324 : 有啦，2022年亚洲盃有打，结果也是输球 07/31 12:52
9F：→ seimo : 对吼 哈哈 07/31 12:52
10F：→ grant3324 : 应该是说韩菲跟台湾的差距，这30年来都差不多，跟正 07/31 12:52
11F：→ seimo : 一直被日本同组洗脑到 07/31 12:52
12F：→ StarTouching: 但交手次数太少 加上疫情 样本代表性不足 07/31 12:52
13F：→ grant3324 : 一军打，基本上就是8:2或9:1。 07/31 12:53
14F：→ grant3324 : 那也没办法，但是从琼斯盃来看，後黄金世代打菲律宾 07/31 12:54
15F：→ grant3324 : 也是很辛苦，别忘了琼斯盃雅典耀单一大学就击败中华 07/31 12:54
16F：推 seimo : g大 但是真的不知道是刚好队形互克还是怎麽样..日 07/31 12:54
17F：→ seimo : 本真的都是虐我们30-40 我觉得中国韩国一军都不见 07/31 12:54
18F：→ seimo : 得能这样赢。这真的也是很… 07/31 12:54
19F：→ seimo : 不知所云 07/31 12:55
20F：→ grant3324 : 蓝队。琼斯盃看似每次都打得很刺激，但是实际上两队 07/31 12:56
21F：→ seimo : 那一场我有看。金周成一个人就玩残我们禁区了 07/31 12:56
22F：→ grant3324 : 在琼斯杯，韩国还是赢多输少。日本跟中华队打主要还 07/31 12:57
23F：→ seimo : 所以我一直觉得韩国没退步。但说有改变吗。就是最 07/31 12:57
24F：→ seimo : 近高大化方针真的挺有趣 07/31 12:57
25F：→ grant3324 : 是备战状态跟队形的问题。而且这几年输30多分的场次 07/31 12:58
26F：→ grant3324 : 我们就是丢上去送死，当然会觉得离日本愈来愈远 07/31 12:59
27F：推 seimo : 我还是觉得一堆人说日本靠混血…但是从1990-2010到 07/31 12:59
28F：→ seimo : 现在2020。日本队的提升真的很明显.. 而且真的打脸 07/31 12:59
29F：→ seimo : 我们。这种身材无法提升的看法。明明就不是靠混血 07/31 12:59
30F：→ seimo : … 07/31 12:59
31F：→ seimo : 他们本土的传导球商都凌驾之上 07/31 13:00
32F：→ grant3324 : 基本上跟混血无关，差就是差在基本体系的提升跟国家 07/31 13:00
33F：→ grant3324 : 对组训的明确度 07/31 13:00
34F：→ seimo : 对啊。有的混血还拖後腿（咦） 07/31 13:00
35F：推 sss1234 : 给黑人当篮协秘书长五年估亚洲前三 07/31 13:38
36F：嘘 Kyameron : 能稳定击败黎巴嫩 哈萨克 沙乌地阿拉伯 没问题吧 07/31 13:46
37F：推 flyclud : 黎巴嫩不太可能，上次亚洲盃黎巴嫩还击败中国队 07/31 13:53
38F：推 andersonlin : 黎巴嫩也算亚洲前段班的 07/31 13:55
39F：→ star60281 : 除非篮球国际赛也使用超级循环赛 才有可能在同届比 07/31 13:59
40F：→ star60281 : 赛和我们实力相近的对手都打过一次 07/31 13:59
41F：推 MrSummer : 确实，我们现在就是亚洲最底层的那一梯队，国际赛 07/31 14:18
42F：→ MrSummer : 制都会被打散到各组当肥料 07/31 14:18
43F：推 kaybear3001 : 日本nba 那几个没打说实在的身高体能也没有辗压我 07/31 14:24
44F：→ kaybear3001 : 们 但分数跟内容很明显不在一个档次 07/31 14:24
45F：推 aee08 : 你要在华人的社会玩运动本来就很难分配到什麽资源， 07/31 14:29
46F：→ aee08 : 用日本人这种运动已开发国家来比较已经没什麽意义， 07/31 14:29
47F：→ aee08 : 这种国家对运动发展只有要与不要而已 07/31 14:29
48F：→ aee08 : 台湾是赢在玩篮球玩得早但是对运动当职业这块还是 07/31 14:33
49F：→ aee08 : 很压抑的 07/31 14:33
50F：推 alex5566 : 每次讨论到这个就会有人提 人种、身高、身材 07/31 14:49
51F：→ alex5566 : 然後躺在地上四脚一摊 天生条件没办法 07/31 14:49
52F：→ alex5566 : 连罚球不准也有人能怪扯到天生条件 还要说什麽... 07/31 14:50
53F：推 Weylulu : 韩国国家队认真打我们也不可能赢吧 07/31 14:51
54F：→ Weylulu : 别被琼斯盃骗了 07/31 14:51
55F：→ StarTouching: 罚球 培训 我们都可以检讨 07/31 14:53
56F：→ StarTouching: 但没机体就别想稳定打进前八了 07/31 14:54
57F：→ StarTouching: 少跟别人比 跟自己比就好 不然又比人种 比少子化 07/31 14:54
58F：→ StarTouching: 比实质薪资衰退 比外国人吸引力 哇靠比不完 07/31 14:55
59F：推 flyclud : 球员身体的对抗度就有差了，再好的技术都没用。 07/31 14:57
60F：推 DDDDing : 问题是我们机体以外的技术也没比别人强啊= = 07/31 15:17
61F：→ StarTouching: 所以跟自己比啊 看着名次跟别人比 要先有机体 07/31 15:18
62F：→ StarTouching: 而且再说一次 中华队史上最强後场双枪 07/31 15:19
63F：→ StarTouching: 单比技术其实不差甚至是亚洲优秀 07/31 15:20
64F：→ StarTouching: 运球技术好有什麽用? 当年在Curry面前秀运球的 07/31 15:21
65F：→ StarTouching: 秦小弟 现在在哪里 你有在乎过吗? 07/31 15:21
66F：推 flyclud : 机体跟技术两者分不开阿~很多人会安慰自己台篮其实 07/31 15:22
67F：→ flyclud : 技术不差，是组训出问题。 07/31 15:22
68F：→ StarTouching: 江启安crossover很棒啊但没机体恐怕连职篮都不收 07/31 15:23
69F：→ flyclud : 难道国中生集训一年就能打赢大学生吗？ 07/31 15:23
70F：→ StarTouching: 说实在话 打球遇到比我矮比我慢的 我就是不怕啊 07/31 15:24
71F：→ StarTouching: 两个矮子包夹我 我还是可以从他们头上传出去啊 07/31 15:25
72F：推 flyclud : 矮是一回事，但已经矮了就不能软阿 07/31 15:25
73F：→ StarTouching: 无法理解当中华队对手有多爽的 去找矮子打球就知道 07/31 15:26
74F：→ flyclud : 被巴西爆抢进攻篮板，这跟技术已经没关系了，完全就 07/31 15:26
75F：→ flyclud : 是对抗性被碾压。 07/31 15:26
76F：→ flyclud : 一场比赛输30个篮板，跟组训有关系吗？完全是机体被 07/31 15:27
77F：→ flyclud : 辗而已。 07/31 15:27
78F：→ StarTouching: 为什麽NBA有时候宁可选技术粗糙的球员? 07/31 15:27
79F：→ StarTouching: 就是因为机体太重要 07/31 15:28
80F：推 flyclud : 但台湾真的没资格说机体烂啦，日本机体也没多好， 07/31 15:29
81F：→ flyclud : 但对抗性就是赢台湾 07/31 15:29
82F：→ StarTouching: 和日本的比较我认为是特殊专题 07/31 15:33
83F：→ StarTouching: 而且日本也得再观察 07/31 15:34
84F：→ StarTouching: 如果少了八渡马三个机体特别优秀的球员 07/31 15:34
85F：→ StarTouching: 还能打到哪里 07/31 15:34
86F：推 flyclud : 我是扣掉他们旅外的成员来看阿~至少他们本土是屌打 07/31 15:38
87F：→ flyclud : 我们没问题 07/31 15:38
88F：推 seimo : 能打到哪？ 我认为是台湾一军含归化的天花板.. 07/31 15:40
89F：→ StarTouching: 所以果然吧 比起名次 大家还是更在意日本 07/31 15:41
90F：→ StarTouching: 但是和日本比较我认为无法得到我们退步的结论 07/31 15:41
91F：→ StarTouching: 锁定名次的话 则是不该一直盯着日本看 07/31 15:42
92F：→ StarTouching: 目前和日本交手 我觉得最需要在乎的是2020年那场 07/31 15:43
93F：→ StarTouching: 为什麽日本没有八渡马还是电了我们39分 07/31 15:44
94F：→ StarTouching: 如果日本用同阵容再打一次 我们还是惨输吗? 07/31 15:44
95F：→ StarTouching: 在那场比赛里 为何陈盈骏和蒋淯安被富坚打爆? 07/31 15:45
96F：→ StarTouching: 日本归化很强 但我们是不是没归化就不会打球? 07/31 15:46
97F：→ DDDDing : 阿就富坚是不同等级的球员啊，有甚麽好问= = 07/31 15:48
98F：推 flyclud : 这次热身赛第二场也是电了我们36分阿！而这次有阿 07/31 15:54
99F：→ flyclud : 提诺了 07/31 15:54
100F：→ flyclud : 现在不管台湾有没有归化，差距都在40分上下。 07/31 15:55
101F：→ StarTouching: 但这次我们没後卫 07/31 15:56
102F：→ StarTouching: 他们透过包夹让我们失误 获取更多的进攻机会 07/31 15:56
103F：→ StarTouching: 所以相对比较客观评量的是2020那一场 07/31 15:56
104F：推 flyclud : 真要这样说，人家也只上了一个马场而已 07/31 15:57
105F：→ flyclud : 2020那场很容易归咎到没有归化的问题 07/31 15:58
106F：→ StarTouching: 对啊 所以怎麽比都还是有机体落差 07/31 15:59
107F：→ StarTouching: 很难单纯说 喔日本机体和我们一样还痛电我们 07/31 16:00
108F：→ StarTouching: 陈盈骏进攻是好 但他防守跟不上富坚 07/31 16:00
109F：→ StarTouching: 蒋淯安防守勉强跟的上 但惯用速度进攻遇到富坚就 07/31 16:01
110F：→ StarTouching: 吃鳖 07/31 16:01
111F：→ StarTouching: 而且2020蒋淯安私以为进攻能力还没到巅峰 07/31 16:02
112F：推 flyclud : 其实台日打了好几次都在40上下了，不管是正赛或热 07/31 16:02
113F：→ flyclud : 身赛都是如此。 07/31 16:02
114F：→ StarTouching: 是的 但2020是机体相对比较接近的一次 07/31 16:02
115F：→ StarTouching: 我们主要阵容也只是少了归化而已 07/31 16:03
116F：→ StarTouching: 数次40分上下差距虽然刷新台湾人三观 07/31 16:04
117F：→ StarTouching: 但都很难单纯归咎是技术差异 07/31 16:05
118F：推 flyclud : 我是觉得有归化的影响力大於没有控球啦~ 07/31 16:05
119F：→ StarTouching: 如果真心想从日本那里研究学到什麽 07/31 16:05
120F：→ flyclud : 罗西特那场效率值也接近40吧 07/31 16:05
121F：→ StarTouching: 反而更应该从2017 2020两场相对比较接近的比赛中 07/31 16:05
122F：→ StarTouching: 去检讨为什麽输这麽多 07/31 16:06
123F：→ StarTouching: 有八村渡边的比赛 检讨了也没什麽意义 07/31 16:06
124F：推 zyic : 组训问题很大，没有平均190真的打不赢，後卫线至少 07/31 16:07
125F：→ zyic : 选材能超过190才有机会190以下真的别再选了，要选就 07/31 16:07
126F：→ StarTouching: 如果一定要举一个人当关键因子 07/31 16:07
127F：→ zyic : 要选弹跳好的，例如阿巴西，小安这种机体，起码还 07/31 16:07
128F：→ zyic : 能抢板 07/31 16:07
129F：→ StarTouching: 我会说是日本的比江岛甚 07/31 16:07
130F：→ StarTouching: 191公分 可以打得分後卫 三分很准 07/31 16:08
131F：→ StarTouching: 他可以说是串起这十年日本的灵魂人物 07/31 16:08
132F：推 flyclud : 台湾就没有190的後卫阿~鲑鱼打热身赛那个惨样，确定 07/31 16:09
133F：→ flyclud : 要让他打後卫吗 07/31 16:09
134F：→ StarTouching: 在我们後场拉高高度前 他搭档一两位射手可以射爆我 07/31 16:09
135F：→ flyclud : 190後卫唯一解就是豪鬼，没有其他人了 07/31 16:09
136F：→ StarTouching: 们 07/31 16:09
137F：→ StarTouching: 有啦 现在有林庭谦阿巴西 07/31 16:09
138F：→ StarTouching: 但这也是未来的事了 过去我们没有那种防守条件 07/31 16:10
139F：→ flyclud : 那两只的得分能力要打2号，打控卫只是浪费箭头 07/31 16:11
140F：→ StarTouching: 总之与日本比较真的是一大专题 07/31 16:12
141F：→ StarTouching: 宏观一点看整个亚洲 07/31 16:12
142F：→ StarTouching: 就是台湾如果机体没跟上就难打进前十 07/31 16:13
143F：推 flyclud : 也没什麽很难理解啦，打过这麽多场就是40分上下，真 07/31 16:13
144F：→ flyclud : 的不用太纠结。 07/31 16:13
145F：→ StarTouching: 技术方面自己跟自己比 07/31 16:13
146F：→ StarTouching: 你各队职篮射手三分命中率有达标吗? 07/31 16:14
147F：→ StarTouching: 你各位职篮球员有在锻链自走炮能力吗? 07/31 16:14
148F：→ StarTouching: 你各位职篮球员罚球命中率可以看吗? 07/31 16:15
149F：推 flyclud : 在国内联赛准，去国际赛不一定，强度如果落差太大， 07/31 16:15
150F：→ flyclud : 根本不用谈命中率。 07/31 16:15
151F：推 bingripplw : 篮球真身高运动 07/31 16:15
152F：→ flyclud : 我是觉得国内联赛强度太低，导致去国际赛根本无法适 07/31 16:16
153F：→ flyclud : 应。 07/31 16:16
154F：推 turkiali01 : 罚球从我小时候每年讲 讲到快三十岁了还在罚球 07/31 16:53
155F：→ turkiali01 : 每个都国内王 出去被当孙子打 07/31 16:54
156F：→ SuperG8Cola : 问就是少子化的问题 07/31 16:58
157F：推 aa041104 : 少子化+1 未来感觉更惨 07/31 17:00
158F：推 tahikuro : 没有190後卫可以去练几个出来 07/31 17:37
159F：→ tahikuro : 不是期待天降後卫 07/31 17:37
160F：→ tahikuro : 林志杰的技术可以打後卫 但是在台湾他只能打前锋 07/31 17:38
161F：→ StarTouching: 周桂羽: 哈罗你在看我吗? 纠咪^_< 07/31 17:38
162F：→ tahikuro : 台湾什麽时候学中国从用身高来决定谁打後卫再说 07/31 17:38
163F：→ tahikuro : 台湾现在仍然停留190打小前锋的用人永远没高後卫 07/31 17:39
164F：推 klcs50304 : 国内罚球7成以上都没几个了 更不用説一堆只会投三 07/31 17:40
165F：→ klcs50304 : 分 其他什麽都不会的还可以被称为射手 结果三分命 07/31 17:40
166F：→ klcs50304 : 中率连35%都没有 这种内容谈何竞争力 07/31 17:40
167F：→ klcs50304 : 机体输 技术还输更惨勒 07/31 17:40
168F：→ tahikuro : 马场是体能优秀 只看机体他根本不好 07/31 17:40
169F：推 kobe50007 : 事实就是台湾是亚洲菜鸡 人见人打 07/31 17:59
170F：→ StarTouching: 台湾是亚太的友达以上 恋人未满 07/31 18:14
171F：→ StarTouching: 我是满想知道有陈林双枪+阿提诺打2020那只日本 07/31 18:15
172F：→ StarTouching: 分差会变多少 07/31 18:15
173F：→ Rattlesnake : 日本明明要列入第一组吧 07/31 18:17
174F：→ Rattlesnake : 少子化这东西是今年20岁 也就是2003年以後出生的 07/31 18:18
175F：→ Rattlesnake : 才算有少子化问题 因为2000年出生人数还有30万 07/31 18:18
176F：→ Rattlesnake : 2001年记得也有26万 到2005年才变20万 07/31 18:19
177F：→ StarTouching: 可是陈信安前後那几年出生人口是2000年的1.3倍 07/31 18:23
178F：→ pongpongccc : 觉得有很多因素都有影响 07/31 18:55
179F：→ julianscorpi: 日韩就没有少子化吗 07/31 19:03
180F：→ StarTouching: 南韩和台湾在争少子化炉主 07/31 19:04
181F：→ StarTouching: 不过我看南韩本金比较雄厚点 07/31 19:05
182F：→ stocktonty : 台湾本来就少子化 现在又弱鸡化 黑暗期就佛系看啊 07/31 19:28
183F：→ StarTouching: 大家别太悲观 以後有小魔兽 小布拉 小巴西 小宗宪 07/31 19:29
184F：→ stocktonty : 没有突然出生什麽奇才的话 也不用太执着了 07/31 19:29
185F：推 mamahow1487 : 我们需要更多DNA 07/31 19:51
186F：推 Athchen : 日本上次跟中国打被电30分，你会说中国进步了？ 07/31 20:03
187F：嘘 Arodz : 嗯～终於有人知道问题所在了 但那是无法练出来的☺ 07/31 20:51
188F：推 kevin955032 : 其实是疫情结束遮羞布被掀开，行销至上就是变这样 07/31 22:17
189F：推 wilson920610: 结果今天莫名其妙赢中国了 07/31 23:48
190F：推 stocktonty : 拿千禧宝宝出生潮当作没少子化真的有点偏了w 08/01 18:54