作者kolod546 (kolod546)
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标题Re: [讨论] 曾祥钧事件後续联盟处理
时间Sun Jun 11 19:38:09 2023
※ 引述《verame (vera)》之铭言：
: ※ 引述《albear (铁雄)》之铭言：
: : 如题，这个事件联盟好像没有要处理
: : 而自己身为一个法律从业员及P宝，想说一下简单意见
: : 在曾祥钧事件中，多数人都认为，因为被害人没有追究或觉得不舒服，
: : 所以就不算是性骚扰，而这是「性骚扰防治法」所认定的范畴。
: : 但今天双方发生的地点是在工作场合，是适用「性别工作平等法」
: : 而这时候性骚扰的认定
: : 有判决指出性别工作平等法是要保护及建立职场上的两性安全，
: : 所以是否成立性骚扰，要以个案审酌事件发生之背景、工作环境、当事人之关系、
: : 行为人之言词、行为及相对人之认知等具体事实，
: : 并非单纯以被害人之被侵犯感或个人认知、主观感受予以认定，
: : 而应以学理上所称之「合理被害人」的标准，
: : 即考量一般人处於相同之背景、关系及环境下、对行为人言词或行为是否通常有遭受
性
: 骚
: : 因此，曾祥钧的行为是否构成性骚扰，其实不是被害人说的算，而是看我们多数人，
在
: 那
: : 个时空环境下，是否认为遭受到性骚扰的感受而定，曾祥钧用一个假装拍打，嘴巴说
着
: 「
: : 真香」，这多数人应该都会认定是性骚扰，我也就直接举例好了，今天走在路上，有
人
: 突
: : 然在你背後假装摸臀部，然後大声说真香，你会觉得你没有被冒犯吗？而这样的行为
没
: 有
: : 性意味吗？
: : 很可惜的，面对这样性骚扰行为，富邦球团我猜在总冠军赛，决定轻轻放下，而联盟
也
: 是
: : 吭声不理，实在让人感到害怕，因为近期性骚扰频传，我以为身为一个「职业联盟」
，
: 也
: : 会去重视两性平等，但联盟却完全置之不理，最近政坛出现一连串的#METOO，而这些
事
: 情
: : 都有个共通点，就是事发已经过了一段时间了，数年之久都有，却只因为一些特定事
由
: ，
: : 而被人重新重视，但今天这件事情，就在现在发生了，为什麽我们却不积极处理？
: : 而是不是要等到过了数年，有一群人出来哭诉的时候，我们才要正视面对吗？
: : 如果你对於之前一连串的性骚扰事件感到愤怒，那为什麽你却同意这件事情可以轻轻
放
: 下
: : 新闻指出富邦球团给予告诫，面对公众人物的性骚扰行为，仅以口头告诫，如此不痛
不
: 养
: : 众，我是年度第一队，所以可以对人性骚扰，而针对这块，大家也没有人想要讨论。
: : 更何况P的女性球迷如此多，但就针对性骚扰行为，却是这样的处理方式，实在令人
惋
: 惜?
: : 以上，希望能给大家正确的法治观念，以及良好的职场环境，但实际上根本不可能，
因
: 为
: 得了吧，这次事件在於曾的动作不恰当、不合适，而不是在讨论这个行为是不是性骚扰
。
: 啦啦队都已经表态ok没事，你在那边喊什麽烧？
: 「性骚扰」本来就是很主观的事。金发白人帅哥去搭一个女生肩膀合照，女生觉得开心
；
: 一个不修边幅的胖大叔去搭肩，女生觉得恶心。你能说女生双标吗？对，她就是双标，
但
: 你又能怎样？
: 换作男性立场，早餐店阿姨跟林襄来主动拍你的屁股，你会有同样反应？如果没有，那
你
: 也是双标。
: 今天该讨论的是球员必须在场下注意自己的言行举止，因为曾对空气挥掌以及真香两字
不
: 旦不妥而且已经造成线上观众不好观感。至於是不是性骚扰，女方说了算。
首先你要先确定柠檬说的没事
是完全不觉得曾这行为有问题很接受他 还是指曾道歉之後选择大事化小
看起来你以为是前者才打了一大堆
问题曾是向柠檬道歉 如果柠檬一开始很接受他
那曾完全没错 是要向柠檬道什麽歉 球团是有什麽好警告的？
所以很明显曾的道歉代表这无疑是性骚扰
并不是你说的女方觉得ok
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.137.234.10 (台湾)
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1F：→ joejoe14758 : 幻想文+106/11 19:40
上一篇才直接脑补成不是性骚吧
就事论事 这行为正常人都会认定性骚
况且曾如果觉得自己没性骚 柠檬很开心
那是要向柠檬道歉什麽？
2F：推 sahel : 不要脑补了06/11 19:42
3F：→ sahel : 不道歉 你又说完全没有羞耻心 都给你脑补就饱了06/11 19:42
4F：推 Notif520 : 别脑补了 还是你会通灵术06/11 19:42
5F：嘘 zbo5566 : 曾的道歉明显是怕被这波ME TOO烧到吧06/11 19:42
6F：→ zbo5566 : 自己这篇不也脑补 真可爱06/11 19:43
7F：→ omracnata : 道歉主要是因为曾在镜头前做了不适当的行为 这议题06/11 19:44
8F：→ omracnata : 最近又敏感 至於柠檬的感受外人不得而知06/11 19:44
9F：嘘 as21213131 : 通灵王，现代庄子06/11 19:44
※ 编辑: kolod546 (223.137.234.10 台湾), 06/11/2023 19:47:28
10F：→ joejoe14758 : SJW 开始调皮罗06/11 19:45
11F：嘘 fungling : 这种事情到底为何值得这麽多版面讨论XD 男方道歉女06/11 19:45
12F：→ fungling : 方也不想闹大 人家也是要上班要活口 结果骑士团一直06/11 19:45
说的好 人家要上班活口 就要被上一篇脑补成很爽吗
13F：→ fungling : 帮人METOO06/11 19:45
14F：嘘 oceanman0704: 现代通灵王06/11 19:46
※ 编辑: kolod546 (223.137.234.10 台湾), 06/11/2023 19:48:45
15F：嘘 skyjun : 赞 留言 分享06/11 19:49
16F：→ ATTW : 是被拿出来烧 曾才道歉 女方也觉得没什麽才说没事06/11 19:50
17F：嘘 beastlcc12 : 讨论到烂了也没什麽新的观点 真的可以了06/11 19:52
18F：嘘 joejoe14758 : 你没看过性骚法吗 先去翻一下性骚扰成立条件再来发06/11 19:52
19F：→ joejoe14758 : 文吧 没看过还敢上来发废文06/11 19:52
20F：→ omracnata : 跟曾自己怎麽想还有柠檬怎麽想根本没关系 只要有观06/11 19:54
21F：→ omracnata : 众觉得这动作不当 他就该道歉 06/11 19:54
22F：→ omracnata : 而且上一篇哪里说很爽了 这样讲要干嘛 06/11 19:55
我怎麽知道他会脑补举例啥白人帅哥来说不是性骚扰
※ 编辑: kolod546 (223.137.234.10 台湾), 06/11/2023 19:57:04
23F：嘘 azndevil26 : 现在变成逻辑辩论还是要上理则学？ 06/11 19:58
24F：→ vividblue : 你重点完全抓错....曾道歉是因为网路炎上了,所以才 06/11 19:59
25F：推 SC30mvp : 上一篇护的才真的恶心 06/11 19:59
26F：嘘 ttww1991 : 没梗就下去不要浪费版面!06/11 19:59
27F：→ vividblue : 赶快出来道歉! 06/11 19:59
28F：→ jbaiyll77568: 笑死 刚开始还在烧为什麽还不道歉 06/11 19:59
29F：→ vividblue : 跟柠檬的感受无关,跟他自己觉得是不是性骚也无关 06/11 20:00
你这说法怪怪的唷 好像是曾认定自己没错 被网路逼着道歉？
※ 编辑: kolod546 (223.137.234.10 台湾), 06/11/2023 20:02:22
30F：推 weiguilty : 话说p+ 比赛直播好像删掉曾香君走道的片段 06/11 20:02
31F：嘘 vividblue : 请你不要超译我的话,我上面那一句说曾认定自己没错06/11 20:03
32F：嘘 lcwll : 0 06/11 20:06
33F：→ lcwll : 左胶都这样喔笑死 06/11 20:07
34F：嘘 turismo : Oh no 06/11 20:08
35F：→ omracnata : 举例就只是说你以为当事人不舒服其实有可能她不在意 06/11 20:10
36F：→ omracnata : 也可能你以为当事人没怎样 其实很不舒服 06/11 20:10
37F：→ omracnata : 并没有真的套用在这件事 06/11 20:10
38F：推 kbten : 不要跟网友认真，现实生活中他们一句话也都不敢坑 06/11 20:10
39F：→ kbten : 的宅男 06/11 20:10
40F：→ ATTW : 柠檬还为曾打气请为球队拿下胜利 其他人是还要怎样?06/11 20:11
41F：嘘 kobe4523 : 脑补06/11 20:13
42F：推 a76078547 : 没事就没事了，大家难道不懂性骚扰的认定原则？人家06/11 20:20
43F：→ a76078547 : 酷帅高冷，跟矮丑锉的是不同生物，搞清楚 06/11 20:20
44F：嘘 nvsr : #Metoo 06/11 20:24
45F：→ GGKen : 这个脑补厉害了 06/11 20:38
46F：嘘 sss157095 : 看了一下以前发的文 不意外嘻嘻 06/11 20:46
47F：嘘 Pash97143 : 又 06/11 20:51
48F：嘘 thatblue : 到底在共三小...这篇逻辑太死了吧 06/11 21:03
49F：推 blake7899 : 曾不道歉等着被乡民攻击到体无完肤吧！ 这个风口浪 06/11 21:04
50F：→ blake7899 : 尖他怎麽可能不道歉06/11 21:04
51F：推 TONYTEACHER1: 真香君06/11 21:06
52F：嘘 kimchvm03 : 脑补，你是柠檬的谁吗 06/11 21:24
53F：推 s202655 : 真香君06/11 21:25
54F：嘘 delhuang : 继续讨论XD 加油 让这话题流传千年遗留子孙 06/11 21:29
55F：嘘 ewqqwe : 笑死 06/11 21:43
56F：嘘 mmmn52332 : 啦啦队幻想文....有点可怜 06/11 21:45
57F：嘘 J0J3J1J3 : 王彦 06/11 21:49
58F：嘘 KBBEN21 : 好了啦 06/11 21:59
59F：推 cozybear : 帮补 06/11 22:09
60F：嘘 md1128 : 别人是脑补 你的就都真凭实据吗？ 06/11 22:17
我的依据一直是曾向柠檬的道歉 两方如果都是你情我愿 是要到啥歉?
61F：嘘 Kingisland : 当事人觉得没怎样就代表不是性骚扰，结案06/11 22:21
62F：嘘 idc80035 : 恶心骑士团06/11 22:21
63F：嘘 sustr55 : 我觉得他觉得不舒服所以他不舒服06/11 22:27
※ 编辑: kolod546 (111.250.145.35 台湾), 06/11/2023 22:36:20
64F：推 dashesc : 好了啦别在幻想文了 06/11 22:35
65F：→ dashesc : 到底要几篇 06/11 22:36
66F：嘘 MrYES : 人帅就？人丑你再来喊烧 06/11 22:39
67F：嘘 s07012 : 申皓玮都不在意了 06/11 22:44
68F：嘘 vividblue : 你真的很有事....那种情况下怎麽你情我愿? 06/11 22:44
69F：→ vividblue : 曾要先跟柠檬说,我会隔空拍屁股,然後喊真香..... 06/11 22:45
70F：→ vividblue : 然後柠檬欣然同意,这样叫你情我愿?06/11 22:45
71F：→ vividblue : 这种事情就是不管当事人介不介意,网路上都炎上了...06/11 22:46
72F：→ vividblue : 就先出来道歉表示行为不恰当止血了再说.......y 06/11 22:46
你这样说是表示曾在不知柠檬意愿的情况下 隔空拍屁股 然後喊真香? 先做了再说就是了
?
73F：→ omracnata : 真的看不懂原po逻辑 06/11 22:47
※ 编辑: kolod546 (111.250.145.35 台湾), 06/11/2023 22:58:00
74F：嘘 a23939889 : 骑士团真是让我震撼 06/11 22:56
76F：→ JimJimJim : 这里有号称4x公民老师可以看看 06/11 22:57
77F：嘘 vividblue : 我决定不要浪费我的生命了...... 06/11 23:09
78F：嘘 stanleysten : Wa06/11 23:39
79F：推 DRPSY : 重点是未来不会再出现曾这种言行06/11 23:46
80F：嘘 vw2k3 : 有够无聊06/12 00:18
81F：嘘 achi05311 : 无聊！是要讨论多久？你好可怜06/12 01:03
82F：嘘 hinesika : 呵呵06/12 01:03
83F：嘘 lowkeyer : 某些人的逻辑实在.....可悲到极致.......06/12 01:04
84F：嘘 TurtLeKwei : 哇靠 通灵大师 06/12 01:07
85F：嘘 beastlcc12 : 他道歉是造成他的困扰 不是说他有性骚 别再闹了 06/12 01:20
86F：→ beastlcc12 : 勇士是提醒他注意言行举止 不是警告他性骚 06/12 01:21
87F：→ beastlcc12 : 被说通灵大师真的不意外= = 06/12 01:22
88F：嘘 JJKUO : 吵死了 06/12 01:26
89F：嘘 xyz121777 : 喔 06/12 03:20
90F：嘘 RoyLuo : 重点是柠檬都想轻描淡写过去了，就你们这些人发了一06/12 03:56
91F：→ RoyLuo : 篇又一篇一直在补炭火，真不知道你们骑士团是在帮他06/12 03:56
92F：→ RoyLuo : 还是害他 06/12 03:56
93F：嘘 truelie : 喔是喔真的假的5555506/12 07:54
94F：嘘 rossitmax600: 你是啦啦队的蛔虫还是骑士团? 你这样发文消费算不算 06/12 08:59
95F：→ rossitmax600: 骚扰啊???06/12 08:59
96F：嘘 newyanew : 还没烧完啊 真的可悲 06/12 09:01
97F：嘘 s39913108 : 啊就有人会一直问柠檬感受，造成柠檬的困扰而道歉 06/12 09:16
98F：→ s39913108 : 也不行？只会一直脑补 笑死 06/12 09:16
你这说法叫脑补吧 自打脸成这样干嘛
99F：嘘 Wb2029T : 到底在猎巫什麽06/12 09:45
100F：→ WEITE740910 : 在这边不要认真了。有些为了反而反真的没啥讨论的意 06/12 10:12
101F：→ WEITE740910 : 义。就是没答案。有人不开心去提告再来讨论吧。06/12 10:13
※ 编辑: kolod546 (223.137.234.10 台湾), 06/12/2023 10:26:55
102F：嘘 zbo5566 : 整篇嘘成这样 你的脸应该最肿吧 06/12 10:26
跳针一直嘘 有什麽好脸肿？
※ 编辑: kolod546 (223.137.234.10 台湾), 06/12/2023 10:28:05
103F：推 FeverPitch : 帮补 先是Q违反保护令 然後是曾的不当动作 全部吃河 06/12 11:28
104F：→ FeverPitch : 蟹装死 有够恶心 06/12 11:28
105F：嘘 s210125 : 无聊 06/12 16:44
106F：嘘 shark23peng : 一场没有被害者的罪行中当正义使者 笑死人 06/12 20:34