作者schumi1102 (无言)
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标题Re: [讨论] 其实当年张学雷用的球风,好像没错
时间Tue Jul 17 01:49:18 2012
※ 引述《max123 (名侦探-柯彰)》之铭言：
: 标题: Re: [讨论] 其实当年张学雷用的球风,好像没错
: 时间: Mon Jul 16 17:40:49 2012
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: 借这个标题问一下，所谓的快狠准球风到底应该是什麽样子
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: 印象中，只有04~07年那段时期的太阳 webber跟peja还在国王的那时期
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: 因为不是国王迷，所以对国王那时期的打法不了解
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: 不过，
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: 太阳打的快狠准好像就只是抢到篮板或是被得分
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: 2.3号球员马上偷跑，然後PG快传
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: 不然慢一点就是PG把球运过半场，然後不断挡拆找空档
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: 这类的快狠准不就是基本的吗？
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: 跟历年中华队打的快狠准有什麽差别？
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: 补个影片
: http://youtu.be/ahI8GLuPNQw
简单讲一下 国王队打的是Princeton Offense 本质上跟Motion有很大的不同
只是他们传导很快 长人又有传球天份 所以才把生硬又无聊的PO打的非常华丽
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
: ◆ From: 220.136.235.190
: → max123:照h大的说法 中华队缺的是空手跑位 可是这要怎麽练呢? 07/16 17:58
时间差的掌握 观念 基本动作 三者缺一不可
: 嘘 pttyeon:关键字"体能'...乖乖看韩国队打法好吗..还nba勒 07/16 20:56
: → pttyeon:空切是假赛..国际赛都守区域起码1.要有一个能切入进去不掉 07/16 20:57
: → pttyeon:球的才有所谓空切分球的空间..最简单4-5号胡顶双档给射手 07/16 20:58
: → pttyeon:投3分没看过种花队用过..当年立陶宛打暴美国队就用这招 07/16 20:59
去年用很多好吗? 不管琼斯盃或亚锦 没有好好看比赛 只看个几场就把话讲这麽满?
还是你以为高位双档只有那一种模式? 基本型态之外随便都有3.4种不同方式的变化了
要酸不是不行 有理要酸到爆都随你高兴 不过先搞懂Motion再来吧
: → pttyeon:就看到陈经才站外围找不到人传然後砍3分这叫做战术?? 07/16 21:00
因为档人不确实 档不出空档 时间快到也只能自己上
战术执行不出来 跟战术就长那样 或是没有战术 是完全不同的事阿~大哥
: 推 magicscott:经过楼上这样一讲才想起 之前有人说柴哥有欧陆前锋的 07/16 21:14
: → magicscott:影子?? 中华队有他之後还要加上一个会打motion的PG 07/16 21:15
: → magicscott:就有打跑轰的本钱? 07/16 21:15
这有点想太多 Motion是需要所有人一起配合 一个人不照原则去跑
空间概念就不成立 就会执行不起来 不是有了谁谁谁就有解的
: → joh:不过现在看来 比阿三那种把士气赔掉的吐血战略好太多了! 07/16 21:34
球员打到排名赛厌战 关三哥屁事 有哪个教练不想赢?
(某老师对上中国就放弃不算的话)
如果教练没料(某SBL已离职教练)或是脑残(09年的许载) 那当然要骂
不过输了就全怪教练 难怪中华队教练缺是烫手山芋 接一个台湾就要淘汰一个
: → hxhgon:09年跟11年最大的差别只有防守 其他虽然不能说没有关系 07/16 22:45
: → hxhgon:但是相较之下根本不是重点 07/16 22:46
差在体能跟队形 这差的可大了
去年亚锦赛时 除了琼斯盃的伤还没好的文鼎之外
中华队篮板能力跟观念是很弱的(吴的优点一直都不是篮板 是低位跟补防)
09年有田垒 明眼人都知道差多少
或许吕政儒换陈顺详两个不会差多少 但你把田垒换成何守正 差~~~~的可多了
不管是篮板或是外线 去年的中华队都差了一个档次以上
除了防守而已吗? 就我去年跟中华队备战的经验跟观感 真要说最大的差别
就是田垒 他在中华队的重要性仅次於文鼎跟状况好时的信安
另外很多乡民们寄站内信或水球给我 没时间一一回覆
举几个比较多人问的
曾文鼎跟林志杰会不会打中华队? 肯定会的 不过琼斯盃无法
学林的伤怎样? 椎间盘压迫的旧伤 一直都是时好时坏
田垒归队了吗? 是回来了 不过体能状况还需要一段时间调整
为什麽不用刘元凯或XXX?
这是个比较大的问题 首先 举一下林焕超作例子 以下是我个人对他的观察心得
阿超有身材 但他的问题在於 他的天分跟运动能力 让他在低位单打动作上
一直没有甚麽大的突破 简单说 他应该去多练一些像简单的中距离跳投然後练到熟
好好卡位捡子弹补补篮 对一个替补中锋来说 防守没啥大差错 也够了
但他偏偏往不适合自己的路走 以致於一直没啥大作用
刘元凯 某部分类似 所以选的是德威
最起码 德威的低位动作是作的出来的(当然他也有他的问题 只是二选一 我也会选德威)
其他人 可以自己脑补 反正像乡长大大之类颇好此道 实也无暇一一回应
以上 报告完毕
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.135.95.63
1F：推 charlie99999:去年高位双挡真的蛮多 最让我觉得可惜的就是对菲追分 07/17 01:58
2F：→ charlie99999:双挡志杰上来 张宗宪没看就往下切失误那球... 07/17 01:59
3F：推 justin21138:我觉得去年把何守正换成简浩说不定会更好一点 07/17 01:59
4F：推 u83nk4:我没您那麽熟悉中华队，但是德岛亚运那次，郑老用吴岱豪+ 07/17 02:33
5F：→ u83nk4:陈信安的内线组合，却也打出不错的成果，当时曾文鼎因伤上 07/17 02:34
6F：→ u83nk4:场时间少得可怜，李启亿其实也无法撑太久，但是比赛内容跟 07/17 02:35
7F：→ u83nk4:名次都比去年优异，打到排名战比赛内容与求胜慾望也不差， 07/17 02:36
8F：→ u83nk4:我不知道您怎麽看，但是周俊三带的中华队，在我看来，真的 07/17 02:37
我怎麽看不重要 重要的是事实跟实际状况
那年的吴岱豪 刚从BYU-H回来 当时他的低位进攻跟一对一防守
几乎一个人撑起中华队的内线 跟去年的他 基本上是两个人
大家平常酸那麽凶 怎麽到这时候都会自动遗忘他这几年退化了多少 我还真不懂
9F：→ u83nk4:非常失败，无论内部问题还是实战结果，这样护航说服力不足 07/17 02:37
10F：→ u83nk4:篮板能力跟体型，以及板凳深度。周俊三手上的牌没差到哪去 07/17 02:39
11F：→ u83nk4:当年也没田垒，曾文鼎上不了太久，李启亿跟何守正，说实话 07/17 02:40
12F：→ u83nk4:身体素质何守正还优於李启亿。把责任归在球员身上值得讨论 07/17 02:41
实际上去年的状况 球员本身的体能没有07 09来的好是事实
真的要讲是心态问题 但这中间牵扯太多球场外的事(篮协 环境 等等)
这边就不多说了
13F：→ hxhgon:单纯就你回我的部分 其实我觉得郑换三的差距比田换何大 07/17 03:33
回你的部分是你说主要差在防守吧?
离题扯郑教练跟三哥的比较来救援站不住脚的论点 没意思吧?
何况我从没有说过三哥比郑教练优秀 本来光经验上
三哥就输一大截了 这是事实 郑教练可是带韩国拿下亚锦赛冠军的教练
最後既然你提了教练的差别 照结果论点 Bob.Hill也不如郑教练篓?
14F：→ hxhgon:鼎受伤当然也是原因 但是我觉得还有一个重点是对手已经开 07/17 03:35
15F：→ hxhgon:使对他做重点式的防守了 07/17 03:35
16F：→ hxhgon:另外虽然简熊的防守不如田 但是他在篮下偷分数的能力应该 07/17 03:37
17F：→ hxhgon:是这10年来中华队最强的 号称条件更好的曾田吴我都没看过在 07/17 03:38
18F：→ hxhgon:篮下偷到那麽多分数 07/17 03:38
19F：→ pttyeon:曾吴在中华队本来都式偏苦工用法吧..曾还外带有策应能力 07/17 10:40
20F：→ pttyeon:因为篮下没优势啊..看下曾的得分篮下得分有多少多半都是 07/17 10:41
21F：推 charlie99999:07内容说优也还好，该赢都有把握住而已 07/17 10:41
22F：→ charlie99999:输的都大比分落败 07/17 10:42
总算有人讲了句人话了
23F：→ pttyeon:补篮或是跟进快攻吧..真正篮下低位打进去的占多少? 07/17 10:42
24F：→ pttyeon:不要说多希特..菲律宾早期那只中锋多拉法?曾就扛不太住了 07/17 10:43
25F：→ pttyeon:还有中华队身材劣势几百年就知道了已经不能当理由了吧 07/17 10:46
26F：→ pttyeon:还有人要分苦工进攻组真好笑..篮板被抢暴都是是内线的错? 07/17 10:47
你还是先把比赛看懂再来吧~
※ 编辑: schumi1102 来自: 220.135.95.63 (07/17 11:46)
27F：推 justin21138:不好意思，题外话。请问那两名华裔球员大概什麽时候 07/17 12:35
28F：→ justin21138:会来台呢？有可能出战琼斯杯吗？ 07/17 12:36
29F：→ hxhgon:没离题啊 郑跟三的差距造就出09跟11年种花队防守的差距 07/17 14:21
30F：→ hxhgon:防守也包括防守篮板喔!! 07/17 14:23
31F：→ hxhgon:07年内容本来就还好了 就算都没看球只看BOX的都知道 07/17 14:25
32F：→ hxhgon:应该还不至於到"总算有人讲了句人话了"的地步吧 XD 07/17 14:25
33F：→ hxhgon:扯Bob Hill更是离题中的题题 两人对球队的掌握度根本天差地 07/17 14:29
34F：→ hxhgon:远 07/17 14:29
最後再说几句吧 剩下的你爱自己脑补就脑补吧
郑教练的训练方针就是体能体能又体能 练球的时候绝大多数时间就是不停的来回冲刺
要说真的防守有多好 顶多就是体能好很多 比赛後半段球员脚步还跟着上而已
然後采用2-3 禁区内摆比较多人 要保护唯一仅有的中锋吴岱豪
两支中华队都是不太卡位的...如果你有看比赛的话(球员自己的问题)
真的要说观念 Bob.Hill带来的那套盯人防守的观念更精细的多
(好坏我不妄下断语 盯人好还是区域好这东西见仁见智)
从球员表现开始扯教练是谁先的 有长眼的都看得出来
掌握度?
一个讲了一大堆韩文 翻译翻出来只有两句 球员听的一头雾水
教练不知道球员懂不懂 球员不知道教练再说甚麽
你说这样比能跟球员直接作沟通的Bob.Hill更掌握球队状况?
我真的笑了....Bob在球队内虽然是技术顾问
但训练上都是由他主导的 球赛中也会直接给出建议 弄清楚状况再来吧
※ 编辑: schumi1102 来自: 220.135.95.63 (07/17 15:06)
35F：→ hxhgon:我刚开始只说防守差最多 後来再讲导致防守强度下降的原因在 07/17 15:13
36F：→ hxhgon:於教练 这是我的观点 并不强迫你认同 但是"从球员表现开始 07/17 15:14
37F：→ hxhgon:扯教练" 这种帽子 我扣不下 讨论就讨论 不需乱扣人帽子吧?? 07/17 15:15
38F：→ hxhgon:拿韩文英文来当谁掌握度较高更是笑话 照你这样讲国台语都通 07/17 15:18
39F：→ hxhgon:的三哥跟光哥掌握度不更高 XD 07/17 15:19
40F：→ hxhgon:郑跟HILL都是很好的教练 如果中华队能够让他们长奇带领国家 07/17 15:20
41F：→ hxhgon:队 是再好不过 但11年的中华队明显不是HILL的球队 因此要 07/17 15:21
42F：→ hxhgon:评论郑跟HILL孰优孰劣 根本不能比 07/17 15:21
43F：→ aa22456222:无争论的意思 但许教练不是也有学一年的韩文 郑教练在 07/17 15:29
44F：→ aa22456222:的时後沟通真这麽惨? 07/17 15:29
45F：推 justin21138:真假的?许晋哲教练会韩文?是为了郑教练去学的吗? 07/17 15:33
46F：→ hxhgon:郑在的时候沟通惨不惨我不评论 但中华摆明不是HILL的球队 07/17 15:35
47F：→ hxhgon:是要比甚麽?? 07/17 15:35
48F：→ hunight:中华"摆明" 不是Hill的球队??? 你有参予中华队训练? 07/17 17:11
49F：→ hunight:啊训练就是Hill主导 比赛中打的内容也有许多来自Hill 07/17 17:12
50F：→ hunight:进攻防守观念都有Hill 即使不是Hill亲自执教 就不算是Hill 07/17 17:13
51F：→ hunight:的球队? 07/17 17:13
52F：推 hunight: /这样 07/17 17:16
53F：推 christic:某hx很好笑 明明就是你先拿郑三教练出来救援的啊XDDDD 07/17 20:41
54F：→ christic:需要我帮你数第几楼吗??自己爱戴帽子的还怪人家乱扣XDDDD 07/17 20:43
55F：推 tahikuro:林焕超投篮很差机ˇ几乎练不出足够的投篮能力 07/17 21:19
56F：→ tahikuro:让他去练中距离跳投算是什麽路线正确 07/17 21:20
57F：→ tahikuro:说到低位动作 林焕超同样做得出来 李德威低位没有好到 07/17 21:20
58F：推 joh:老实说....球员厌战真的不是教练的问题 你看八强关键赛 07/17 21:21
59F：→ joh:那种调度让人吐血的SF乱换法 搞到後面先发SF和替补SF打超烂 07/17 21:21
60F：→ tahikuro:领先多少 想要中距离跳投 怎麽不选吴宏兴和刘元凯 07/17 21:22
61F：→ joh:这样如果说不是教练的问题 那真的光哥被干桥这麽惨就很扯 07/17 21:22
62F：→ joh:老实说Hill教的战术 到最後三场伤了学林後 根本没人在用可言 07/17 21:23
63F：→ joh:至於友人说07年多优什麽的...要不要看看当时伤兵一罗拨 07/17 21:24
64F：推 tahikuro:反正中华队选谁在你的口中都是正确的决定 07/17 21:24
65F：→ joh:但是至少在球员执行面来说是不错的 信安好几个战术打法 07/17 21:24
66F：→ joh:都有打出来 老郑也没有因为比数大比分就改变什麽 07/17 21:24
67F：→ tahikuro:去年说了幸好中华队最後一人是给何守正 他的表现也不说了 07/17 21:25
68F：→ joh:论教练评等的话 毫无疑问老郑和Hill都是高分 最低分就不说 07/17 21:25
69F：→ tahikuro:挑选何守正根本是天大的错误 07/17 21:25
70F：→ tahikuro:今年假如选刘元凯 你也可以找出理由支持为何挑选刘元凯 07/17 21:26
71F：推 joh:我不同意 中华队不是Hill的球队这点 但是非常确定不是阿三 07/17 21:28
72F：→ tahikuro:光是看林焕超那个投篮动作 认为应该让他专练投蓝 可以 07/17 21:28
73F：→ joh:带的球队就是.....後面那几场吐血战略害了信安和学林和JET阿鼎 07/17 21:28
74F：→ tahikuro:练出成熟中距离跳投是在开玩笑吗 路线根本不对 07/17 21:29
75F：→ tahikuro:不是替补中锋缺乏什麽作用和功能就去练习什麽 07/17 21:30
76F：→ tahikuro:正确是依照球员本身天分最适合最舒服的进攻方式多加练习 07/17 21:30
77F：推 joh:而且没人说过输了全怪教练 但是这种战略方针是什麽鬼东西 07/17 21:31
78F：→ tahikuro:林焕超最烂就是投篮 反而让他专心改走投篮路线是正确的?? 07/17 21:32
79F：→ joh:林换超万年问题不只是投篮= = 而是被开爽爽的後门战略 07/17 21:32
80F：→ joh:他投篮已经不用太期待 但是防守真的爆窘 07/17 21:33
81F：推 joh:至於某人要说教练没料 自己看分数盒子和当时状况在说谁没料吧 07/17 21:36
82F：推 tahikuro:林焕超整个投篮的就是不可能练出成熟的中距离跳投 07/17 21:36
83F：→ joh:如果说10年叫没料 那阿三的11年叫白木战略 07/17 21:36
84F：→ tahikuro:建议他往这个方向发展我真是怀疑如何判断得到的结论 07/17 21:36
85F：→ joh:在裕隆时期看过他的练习投篮就很想问说在璞园是怎麽教的... 07/17 21:37
86F：→ tahikuro:根本不是适合他的路线 只是你自己心目中理想的替补中锋 07/17 21:37
87F：→ tahikuro:应该做到的事情啊 07/17 21:37
88F：→ tahikuro:李德威那个低位动作要拿出来评比似乎也太早了点 07/17 21:38
89F：→ tahikuro:楼上 他是先去裕隆再去璞园 顺序反了吧 07/17 21:39
90F：推 joh:我怎麽记得他是当时被挖过来裕隆过两年被DFA的 07/17 21:48
91F：→ hxhgon:虽然当了很久的"乡民" 但我不懂甚麽叫做"救援" 所以如果你 07/17 23:03
92F：→ hxhgon:要说我在"救援" 我也无从反驳 但"郑三的差距就是09跟11的差 07/17 23:04
93F：→ hxhgon:距" 却真真正正是我的感想 这只是个人观点 并没强迫谁接受 07/17 23:05
94F：→ hxhgon:不过这一会儿又被扣上"自己爱戴帽子的还怪人家乱扣"的帽子 07/17 23:06
95F：→ hxhgon:就...= = 07/17 23:09
96F：→ hxhgon:真的要做一个比喻的话 11年的中华队大概是三-HILL 7-3 分担 07/17 23:11
97F：→ hxhgon:教练的任务 所以不算HILL的球队 07/17 23:11
98F：→ hxhgon:09年是老郑-其他所有助理教练 7-3 分担 07/17 23:14
99F：→ hxhgon:算的上是老郑的球队了 也因此 掌握度相对高很多 07/17 23:15
100F：推 tahikuro:不管周俊三如何 球员的能力其实也没有办法执行他的理念 07/17 23:18
101F：→ hxhgon:07年扣掉对日本 其实打得很差 11年扣掉对日本 其实打得还OK 07/17 23:25
102F：推 tabuseuta:某h真是标准键盘球评，还在自己推论7：3，人家s大去年就 07/17 23:30
103F：→ tabuseuta:是中华队成员了，不知道你到底想争辩什麽@@ 07/17 23:31
104F：推 tabuseuta:难怪被打脸脑补... 07/17 23:33
105F：推 christic:某hx真的很妙 一下子反驳自己没把焦点转移到教练 07/17 23:34
106F：推 christic:现在又承认 那前面干麻还误会人家扣你帽子- - 07/17 23:37
107F：→ hxhgon:哇!! 原来我刚刚那段话是在反驳自己没把焦点转移到教练 XDD 07/17 23:41
108F：推 christic:最後又来搞个啥7:3键盘推论..请问中华队练球你都在现场? 07/17 23:41
109F：→ hxhgon:脑补喔... 我只是就我看到的事实说话 当然有个人观点 如果 07/17 23:43
110F：→ hunight:你的比喻到底是想讲给谁听? 07/17 23:43
111F：→ hxhgon:个人观点就叫做脑补 那聊篮球很难不脑补喔 XDD 07/17 23:43
112F：→ hunight:如果你的个人观点是有凭有据 那当然不算脑捕 07/17 23:44
113F：→ hunight:但你的7:3论............?你有参予训练?还是自由心证? 07/17 23:44
114F：→ hunight:聊篮球本来就可以不要脑补 没把握 不确定 不懂的东西就闭 07/17 23:45
115F：→ hunight:嘴 而不是自己猜测很困难吗? 07/17 23:45
116F：推 christic:脑补到数据都出来了 这未免也脑补到一个极致了 XDDD 07/17 23:45
117F：→ hunight:如果观点叫做脑补 那显然有人逻辑要重修了 07/17 23:46
118F：→ hxhgon:如果个人观点等於脑补 那聊篮球很难不脑补啊 XDD 07/17 23:47
119F：→ hxhgon:反之 如果个人观点不等於脑补 那我从头到尾都是个人观点啊 07/17 23:48
120F：→ hunight:谁跟你说等於? 07/17 23:48
121F：→ hxhgon:并没有强迫谁一定要接受 没必要观点跟自己不一样的 就一一 07/17 23:48
122F：→ hunight:高一数学的集合有这麽难懂? 07/17 23:49
123F：推 christic:要麻就用似乎彷佛好像应该大概就好 直接7:3是哪招XD 07/17 23:49
124F：→ hxhgon:挞伐吧?? 07/17 23:49
125F：→ hunight:奇怪? 再公开讨论区发表的东西不能受检视? 那你干麻不闭嘴 07/17 23:49
126F：→ hunight:在心里mermer就好? 07/17 23:49
127F：→ hxhgon:是啊>> 11年的中华队"大概"是三-HILL 7-3 分担 << 这句撷取 07/17 23:50
128F：→ hxhgon:我前面的推文 07/17 23:50
129F：→ hxhgon:所以并不是如你所言的"直接"7:3分 ....这次 是你脑补了!! 07/17 23:51
130F：推 christic:看来你连中文都有待加强 07/17 23:52
131F：→ hxhgon:当然可以接受检视 不过验证就免了 XDD 07/17 23:52
132F：推 hunight:抱歉 想硬凹也不陪了 上面谁讲三-Hill7-3 郑-其他助教7-3 07/17 23:53
133F：→ hunight:最简单的问题 许晋哲都没出力? 其他教练都没出力? 那璞园 07/17 23:53
134F：→ hunight:今年打的是什麽? 你有看球吗? 07/17 23:53
135F：→ hxhgon:是我讲的啊 干嘛这样问?? 就只是因为跟你的想法不一样?? 07/17 23:54
136F：→ hunight:想要论证自己论点就拿点料 少在那里玩文字游戏 07/17 23:54
137F：→ hxhgon:抱歉 我完全无法理解是不是7-3分跟璞圆今年打得怎麽样有甚 07/17 23:56
138F：→ hxhgon:麽关系XDD 07/17 23:56
139F：→ hxhgon:关键字出来了XDD 拜托 不要>< 07/17 23:57
140F：→ hunight:.........连球都没看 那要怎麽跟你说? 07/17 23:57
141F：→ hunight:璞园今年打的有几套战术就是11年中华队的延伸 你可以自己 07/17 23:57
142F：推 pharrell:光你不能接受别人的检视这一点 你就可以不用再说什麽 07/17 23:58
143F：→ hunight:去查查看这些战术用在哪里 去查证看看谁有参与设计和执行 07/17 23:58
144F：→ hxhgon:只是个人观点 谁跟你文字游戏 当然 讨论也不是论证游戏 07/17 23:58
145F：→ hunight:少在那里把无知当力量 07/17 23:58
146F：→ hunight:个人观点个屁 连中华队助理教练比重都能否定 谁还跟你个人 07/17 23:58
147F：→ hunight:观点 07/17 23:58
148F：→ hxhgon:可以检视 但不要叫我论证XD 07/17 23:59
149F：推 christic:他'应该'觉得其他助教是去端开特力的 没贡献XDD 07/17 23:59
150F：→ hxhgon:否定啥?? 有人否定助理教练了?? 07/18 00:00
151F：→ hxhgon:去端开特力就算出三分力 那我也可以XD 07/18 00:00
152F：→ hxhgon:看来并不是我的中文有待加强...~"~ 07/18 00:01
153F：→ hunight:这次战力好弱 还没打你论点就自己打脸了 07/18 00:01
154F：推 christic:对啊 其实是逻辑能力该加强 我误会你了XD 07/18 00:01
155F：→ hxhgon:把比喻当成数据的人叫我加强逻辑能力...>< 07/18 00:04
156F：→ hunight:你的比喻根据由何而来? 上面就问你了 参予训练?自由心证? 07/18 00:05
157F：→ hxhgon:就我的认知 所谓的"打脸"应该是自己讲的话自相矛盾吧?! 07/18 00:07
158F：→ hxhgon:还是你的"打脸"有其他意思?? 我应该扩充一点乡民知识了XDD 07/18 00:07
159F：→ hunight:超矛盾的啊 Hill-阿三大概7:3 郑-其他助理教练7:3 前提是 07/18 00:07
160F：推 tabuseuta:重点是有参与训练的人老早就说不是这样，你还推论什麽？ 07/18 00:08
161F：→ hunight:谁来分担教练责任 09年您的"大概" 有出现助理教练 其他都 07/18 00:09
162F：推 christic:我笑了 大概7-3=接近7-3 这不是数据是啥 XD? 07/18 00:09
163F：→ christic:照你的逻辑 xx球员的罚球命中率大概8成 这也是比喻吗 ?? 07/18 00:10
164F：→ christic:打脸了齁XDDD 07/18 00:11
165F：→ hunight:没有?奇怪了 11年其他助理教练是没有参予还是怎样? 两届 07/18 00:11
166F：→ hunight:都担任助理教练的许教练又怎麽说? 还是这些事情该由一个 07/18 00:12
167F：→ hxhgon:我决定自动忽略掉把比喻当成数据的人 XD 07/18 00:12
168F：→ hunight:论点破绽百出的乡民来开示? 07/18 00:12
169F：→ hunight:啊 这麽快发现站不住脚就要跑了?好弱 07/18 00:13
170F：推 christic:只能说被打脸打到出大绝惹 XDD 07/18 00:13
171F：→ hxhgon:如果没参与训练就是自由心证的话 那...就是自由心证了 07/18 00:13
172F：→ hunight:奇怪了 有参予过训练的人都告诉你不是这麽回事 你还不信 07/18 00:14
173F：→ schumi1102:不管你是比喻还是甚麽 都随便 那只是你的幻觉或错觉 07/18 00:14
174F：→ hunight:训练过程您要不要顺便自由心证一下? 07/18 00:14
175F：→ hxhgon:原来台篮板的文章大部份都是自由心证啊 更别说NBA版了 07/18 00:14
176F：→ hxhgon:看来我也只有聊HBL的时候有机会不要自由心证>< 07/18 00:14
177F：→ schumi1102:事实就是 Coach的比重比三哥重多了 就这样 你随意 07/18 00:15
178F：→ hunight:HBL也是有很多人有直接或间接接触 当然也用不着您自由心证 07/18 00:15
179F：→ hxhgon:我没在认帐号 自然也不知道谁有参与训练 07/18 00:16
180F：→ hunight:反正现在是个无知当力量 先喊先大声的年代(摊手) 07/18 00:17
181F：→ pharrell:一个没参与训练的人一直在质疑一个有参与的人...这是什麽 07/18 00:17
182F：→ pharrell:状况....有够无言 07/18 00:17
183F：→ hxhgon:恩 如果是有参与训练的人的观点跟我不一样 我往後会对您提 07/18 00:17
184F：→ hunight:先喊先赢啊~hx这种疯狂跳针行径又不是第一次 07/18 00:18
185F：→ hxhgon:出的论点多加关查 07/18 00:18
186F：推 tabuseuta:你眼睛是不好吗？人家上面斗大的白字内容没看到吗？ 07/18 00:19
187F：→ hxhgon:先喊先赢又是哪招 看来我有急切的需要多补充一些PTT与= = 07/18 00:19
188F：→ hxhgon:看到了 他并没有自称自己是有参与训练的人 是推文才有 07/18 00:22
189F：→ hxhgon:hu的疯狂扣帽也一度令我印象深刻= = 07/18 00:22
190F：推 seimo:推文中知道了 那也要放下原本想法修正一下 本来中华队就不是 07/18 00:23
191F：推 tabuseuta:可以收工了，这篇汇集了跳针三大强者，hx、乡长、tahi 07/18 00:24
192F：→ seimo:那种有态度有XX 然後就能爆发打爆其他人 一直以来都差不多 07/18 00:25
193F：→ pharrell:你要讲你的观点前 不用看看人家的推文内容? 然後一股 07/18 00:25
194F：→ pharrell:脑的把自己觉得事情讲出来 结果被打脸了 07/18 00:25
195F：→ hxhgon:其实我第一次看到推文提到原PO有参与就有质疑自己的想法 07/18 00:26
196F：→ hxhgon:只是一直有人要我验证跟问我怎麽算的外加扣帽子比较令我无 07/18 00:26
197F：→ hxhgon:言= = 07/18 00:27
198F：推 tabuseuta:Tahikuro，我们还在等你提出是哪个欧洲国家用前锋控整场 07/18 00:27
199F：推 hunight:我可以简略回答一下楼上的问题 其实去年欧锦赛看完16强 07/18 00:27
200F：→ hunight:全部 用前锋控球的 今年没有(08.09克罗埃西亚和俄罗斯算半 07/18 00:27
201F：→ hxhgon:那扣帽强者我算不出来几人了 XD 07/18 00:28
202F：→ hunight:支) 去年欧洲顶多摆两个双能卫 例如俄罗斯 塞尔维亚 希腊 07/18 00:28
203F：→ hunight:马其顿，立陶宛有时候也会用 其实没有"正统控球"并不是 07/18 00:29
204F：→ hunight:欧洲少见的阵容 不过台湾(或说东亚也可以)目前还没有这种 07/18 00:30
205F：→ hunight:环境 07/18 00:30
206F：→ hxhgon:跳针打人至少少了两个 一个疯狂叫人验证 一个疯狂要算式XD 07/18 00:31
207F：→ hunight: /可以在联赛提供球队培养双能卫 然後联赛结束後让国家队 07/18 00:31
208F：→ hunight:多几个可用之兵 07/18 00:31
209F：→ hunight:西亚那边联赛整体竞争力(整体 不是单指洋将)比较强 身材也 07/18 00:32
210F：→ hunight:比较高大 相对来说 摆上所谓2.3个非正统控球的组合 是比较 07/18 00:32
211F：→ hunight:容易实现一点的 07/18 00:33
212F：推 tabuseuta:他指的可是正牌前锋非双能卫，还振振有词说欧洲国家如此 07/18 00:33
213F：→ tabuseuta:然後拼命要人提数据，自己却什麽也说不出来@@ 07/18 00:35
214F：→ hxhgon:看来扣别人帽子扣不下来 开始聊别的事情了 解散!! 07/18 00:35
215F：→ schumi1102:没甚麽意思 不过扣帽子似乎也是你先发起的XD 07/18 00:36
216F：→ hxhgon:其实我挺好奇 我哪里在扣别人帽子了?? 是这篇文?? 07/18 00:38
217F：→ pharrell: 没甚麽意思 不过扣帽子似乎也是你先发起的XD 07/18 00:38
218F：→ hxhgon:刚刚就一直很想问 07/18 00:38
219F：→ hunight:其实也没人想扣他帽子 只是一直有人用被害者姿态跳出来喊 07/18 00:39
220F：→ hunight:冤 从头到尾问他的就是1.数据是自由心证还是参予过程(好像 07/18 00:39
221F：推 seimo:是我就低个头 而且先放下身段大家也不会这样了X 我也很常orz 07/18 00:40
222F：→ hxhgon:"只是一直有人用被害者姿态跳出来喊冤" 其实 光这句话 就比 07/18 00:41
223F：→ hunight:白问?) 2."个人观点"其他11年助理教练跑哪去了? 自己就赶 07/18 00:41
224F：→ hxhgon:我在这里的任何一句推文更像扣别人帽子了= = 07/18 00:41
225F：→ hunight:快拿个人观点跳出来说有人扣他帽子了 zzz 07/18 00:41
226F：→ hxhgon:不对喔 我从来不会要别人一定要认同我的想法 07/18 00:43
227F：→ hunight:真的还没搞懂 没人要你认同谁 也没有谁要认同你 很简单情 07/18 00:46
228F：→ hxhgon:话说 我在本篇会讲到"个人观点" 主要还是因为有人一直要我 07/18 00:46
229F：→ hunight:况就是事实都摆在眼前 还有谁需要凭空臆测? 07/18 00:46
230F：→ hxhgon:验证跟跟我要算式 跟扣帽子何干?? 选择性失忆?? 07/18 00:47
231F：→ hxhgon:客观的事实摆在眼前 自然没啥好臆测的(例如说郑三谁战绩好) 07/18 00:52
232F：→ hxhgon:但很多东西 并没有客观的依据 这种东西要验证个屁(例如郑三 07/18 00:52
233F：→ hxhgon:谁带得比较好) 否则每个问题都两三句就答完了 怎麽会那麽 07/18 00:53
234F：→ hxhgon:多笔战好打 07/18 00:53
235F：推 seimo:问题是时空下的背後 是否有隐藏很多事实? 也没有去考量.. 07/18 00:54
236F：→ seimo:就算棒球中华队 06亚运最强 那也是因为其他队相对上没那麽强 07/18 00:55
237F：→ hxhgon:站在不一样的位置 看到的东西本来就不一样 07/18 00:55
238F：→ seimo:总教练还是叶志仙咧XDDDDDD 07/18 00:55
239F：→ hunight:上面舒米大回你的推文和回文不就有说了吗？这根本不是什麽 07/18 00:55
240F：→ hunight:好臆测的问题 07/18 00:56
241F：→ hxhgon:我不像原PO有参与训练 看到的东西自然不一样 当然只能虚心 07/18 00:56
242F：→ hxhgon:接受 但是疯狂扣帽 疯狂要人验证 疯狂问是怎麽计算的就... 07/18 00:57
243F：→ hunight:你扯球队掌握 扯中华是谁的球队 这是有什麽好臆测的? 07/18 00:57
244F：→ hxhgon:是啊 站在不一样位置 的确有很大机会多看到很多隐藏事实 07/18 00:58
245F：推 seimo:所以阿 你的用字比较不适合用直观 反而多用应该或可能较好 07/18 00:59
246F：→ hxhgon:又来了 干臆测何事 郑三谁带得好 不管答案为何 说穿还是了 07/18 00:59
247F：→ seimo:而且这个原波已经近期帮中华队情蒐不少 分析了 多少要听听 07/18 01:00
248F：→ hxhgon:个人主观的认知而非客观的事实 07/18 01:00
249F：→ hxhgon:有啊 !! 07/18 01:00
250F：→ seimo:而不是觉得说到一半感觉被扣帽子了 你看看隔壁棒球版 你算OK 07/18 01:01
251F：→ seimo:棒球版还比较凶呢XDDDD 07/18 01:01
252F：→ hunight:奇怪 一个没有经过中华队训练的乡民 讨论哪个教球队掌握 07/18 01:01
253F：→ hunight:高 这是谁的球队 亲身参予的人都说不是这麽回事了 那你的 07/18 01:01
254F：→ hunight:"推论"不叫"臆测" 难道会是事实? 07/18 01:02
255F：→ hunight:主观的观点也可以用很多客观的认知去佐证 不代表说我的主 07/18 01:04
256F：→ hunight:观就是自由心证 这个不难懂吧? 07/18 01:05
257F：→ hxhgon:OK啊 没参与训练的人讲的个人观点都是"臆测" 那NBA板99.9% 07/18 01:05
258F：→ hxhgon:得讨论文都是臆测文 这样总可以了吧 XD 07/18 01:05
259F：→ hunight:今天讨论的问题本来就是需要亲身参予 又不是讨论分数盒 07/18 01:07
260F：→ hunight:你的论点本来就是臆测 不用把NBA版拖下水 07/18 01:07
261F：→ hxhgon:哈 对阿 照你说的 因为我没参与训练 所以都是臆测 07/18 01:10
262F：→ hxhgon:我是照你讲话 所以从没参与过NBA训练的NBA板乡民的讨论文 07/18 01:11
263F：→ hxhgon:都是臆测文 XD 07/18 01:11
264F：→ hxhgon:不是我把NBA板拖下水是你把所有没参与过训练的乡民拖下水XD 07/18 01:15
265F：→ hxhgon:另外 针对你的 "啊 这麽快发现站不住脚就要跑了?好弱" 这句 07/18 01:26
266F：→ hxhgon:因为多次跟你打笔战 外加一些你的特异行径(ex:验证一下XD) 07/18 01:27
267F：→ hxhgon:其实要说对你的帐号完全没印象是骗人的 但是每次先烙跑的 07/18 01:28
268F：→ hxhgon:人 好像都是你喔 这总是客观事实了吧!! XD 07/18 01:29
269F：推 seimo:人家要睡觉了嘛 聪明人就停战比较好 各让一步吧 07/18 01:33
270F：→ hunight:我不知道一个连自己论点都站不住脚 只会拿个人观点来放 07/18 10:57
271F：→ hunight:无限上纲的人 有什麽资格说人先涝跑? 事实上就连自己的 07/18 10:57
272F：→ hunight:观点都提不出客观佐证 还好意思这麽大声? 07/18 10:58
273F：→ hunight:你认不认我的帐号关我屁事 你记得也好不记得也好 07/18 10:58
274F：→ hunight:对我有什麽影响??? 07/18 11:02
275F：→ hunight:原来现在这个时代个人观点被人指出站不住脚 自己也无法 07/18 11:19
276F：→ hunight:提出根据 还有这麽多好说的? 果然是无知就是力量 07/18 11:26
277F：→ hxhgon:每次先烙跑的真的是你喔 讨论到一半就不见了 要我帮你查是 07/18 14:11
278F：→ hxhgon:哪几篇吗?? 07/18 14:12
279F：→ hxhgon:佐证的话 11年琼斯杯+亚锦赛至少看了五场中华的比赛 是有那 07/18 14:14
280F：→ hxhgon:麽一些个人观点 当然我前面说过 站在不一样地方 看到的就 07/18 14:15
281F：→ hxhgon:会不一样 所以对原PO所讲的点 会再好好重新观察 07/18 14:16
282F：→ hxhgon:没人说对你有甚麽影响啊 只是第一次听到谁带的好 谁带的多 07/18 14:18
283F：→ hxhgon:这种非客观的事物竟然是可以验证的 XD 07/18 14:19
284F：→ hunight:嗯 无知就是力量 07/18 17:38
285F：→ hxhgon:hunight结论: 跟自己想法不一样 = 无知。 结案!! 07/18 17:43
286F：→ hunight:没有人说和我想法不一样是无知 只是已经提出答案 却不 07/18 17:43
287F：→ hunight:相信 只是继续偏执自己观点 不是无知就是力量是什麽? 07/18 17:44
288F：→ hunight:我的逻辑还没差到需要您来帮我下结论 07/18 17:45
289F：→ hunight:涝跑? 我干麻需要涝跑? 只是无意义的诡辩和跳针就不奉陪了 07/18 17:47
290F：→ hunight:你要认为你赢了就赢了吧~ 随便 反正明眼人都看的出来谁 07/18 17:59
291F：→ hunight:从头跳针跳到尾 07/18 17:59
292F：推 joh:挖 明眼人都知道11年我所说的问题 自己不懂还敢说? tabuseut 07/18 20:59
293F：→ joh:跳针的不就是说别人跳跳乐的人最会跳吗 讨论是这样讨论的? 07/18 21:00
294F：→ joh:更何况不只是一个人说过中华队的问题...连纪律也是很大的问题 07/18 21:01
有某前辈指点我 现在身分不单单只是个乡民(虽然也曾经是过)
但进了中华队的人就要有该有的样子 所以後面不太想回了
本来想说懒的理你 但你不甘寂寞 那好吧 最後再回你一下
话说在前头 我又不像有人得了一种不酸周俊三会死的病
并不会处处针对张学雷 讲一些甚麽见缝插针逢张必反之类的言论
所以也不知道你没事又提10年吃了一屁股败仗的亚运来救援干啥
(没记错的话当年的过程跟结果好像是乡民最讨厌的狂喷三分赌手气 而且每场都输齁?)
上面指的没料另有其人 而且是大家都公认的 你连上面指的人是谁都没搞清楚
还话一堆 真不懂你怎麽可以这麽状况外?
明眼人? 谁啊? 在哪? 我怎麽看不到? 又是只有你看的到吗? 乡长果然不同凡响~
纪律? 拜托 这种东西哪有存在於中华队过
当然啦 如果你的纪律是指学长学弟制 或是大牌小牌制 那的确是有
总之呢 先搞清楚状况 再来吧 想让你的推文可以转joke版也不是这样~~~~~~~
※ 编辑: schumi1102 来自: 220.135.95.63 (07/19 00:03)