我实在不想讲话，不过，看到这篇就完全给他无力。拜托一下，那种 「因为什麽很重要」所以「其他完全用不到」的想法已经把我们的篮 坛给害惨了。 例如： 因为外线很重要，所以「禁区单打完全用不到」 因为换血很重要，所以「老将完全用不到」 现在上篇多一个谬论了： 因为卡位时下盘很重要，所以「手与眼睛完全用不到」 上一篇的脉络是在讲抢篮板，「卡位」是在说「篮板卡位」(block out) 所以我们废话不多说，光讲最基本的：你老师在教你篮板卡位的基础 时，是没有告诉过你，卡位时手要打开，眼睛要盯球，抢篮板时手要 高举上臂平行於地面而保持放松，手指要保持张开....之类的东西吗？ 基本上要教好一个 stance，就要从头到脚教一遍， 没有什麽身体部 位是「不重要」的。我想要讲的就是这件事情，你打球的人不会不懂 （不懂的话就去找你的老师算帐）。那，为什麽沟通上要这麽费力气？ 因为大家太习惯「非此即彼」的论事逻辑了。 我今天没有要在这里讲什麽打篮球大道理（篮板卡位的基础谁不知道）， 只是要说：在场上，教练强调东西时所用的积极言词是一回事。但在 理解与讨论上，不要去采取极端的态度，或各执一词的方式，而去用 「这个很重要，其他东西就没有意义或很不好」的方式去表述，去作 无谓的争辩。 讲完了，我继续潜水去。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.228.66.60 今天根本就是他乱开文章挑衅不好？ 如果你觉得把这些东西合在一起看没什麽差异的话，那麽问题不在於 我是否有误解，我没误解什麽，而在於原 po 自以为是球员而比较懂 的霸道心态。这话怎麽说？因为他那篇文章只是抓着我的一个推文： 「卡位手也很重要」 就开始作文章。讲了一堆不相关又取了极端立场的讲法，然後抛下一 句：「球不是用嘴打的!!」邀请人：「欢迎找我当面的了解一下..我 想在球场上我会让你理解的!!」 我很不爽这种态度。你不需要在这种小道理上面把人家当白痴，这就 好像是在美国住了几年，就以为在这里大家连 ABC 都拼不好。 你可以问我为什麽我推文会那样说，我会回答我的推文是说：「卡位 时手部也很重要，不是用来作小动作的」。你不需要用那种似是而非 的说法，写什麽「不论是哪一种卡位只有进攻单打的卡位会用到手!! 其他的都不会用到!」，然後要人家在後面帮你诠释缓颊。 我真正不爽的是这个东西。後面的推文也是，到头来讲半天，大家讲 的是有什麽「理论与实务」的差异吗？这种常识级的基本东西，不需 要因为你是球员，就以为其他人不懂，而可以用这种方式乱说教。我 不觉得我对於卡位抢篮板的理论与实务有任何的误解，所以也请不要 针对此议题试图鸡蛋里挑骨头，提出一些很幼稚的辩驳，像是推文中 想要强辩「卡位前要先用眼睛确定对手的位置」，这不是废话吗？有 哪一套「理论」会教人「不要确定对手位置，眼睛只需要盯着球」吗？ 他们不会去强调身体接触的重要性吗？这是「理论与实务的差别」吗？ 如果你觉得细节是不可能透过「讨论」讲清楚的，我也同样是这麽认 为。所以呢？所以原 po 一开始就不应该以为对方不懂，然後随便说 教一顿，硬凹个莫名其妙的理论，最後再来比实力「场上见真章」。 ※ 编辑: LY0TARD 来自: 61.228.66.60 (09/24 00:22) 我只是不知道为什麽我的认知明明没有错，却要被一个采取「不好的」 讲法的人那样修理，然後浪费时间在推文中跟一个只知道反覆强调着 「理论与实际不同」的人争吵。那些讲法是有什麽帮助？他今天受到 的训练是要强调下盘，我没有「否定」呀！而我今天就是欣赏人家外 国连脚指头该怎麽办都会去详细解说的教学方式，也就是我说的「没 有不是重点的」。那是会怎麽样？我是有否定「下盘不重要」吗？我 是有去违背到球员实务上的体会吗？我是有讲到什麽东西去与大家的 认知相违背吗？ 反正我在发火，我就继续说下去。而这个版不是用来吵架的，如果还 有谁看我不爽，想跟我吵的直接推这篇文就可以了。我也只会持续扩 充这篇文章。其他前面有好意来相劝结果被我怒火波及的，我在这里 道歉。 我承认我自己爱念资料不爱打球，但有没有任何人看过我今年批评了 什麽国内教练与球员？姑且不论我目前大多只在批踢踢潜水不发言， 我也没上圆球骂，也没去任何地方骂，为什麽？就是因为「我不打算 直接拿国外的理论观点去套用国内实务上碰到的各种状况」。 我对 oscarman 最火的地方就在於：为什麽明明就十分浅显不会有什 麽差异的东西，你就要特别去讲说「这东西在理论与实务上有差异， 一般人一定不懂球员的感受」，而 lakers21 也是特别为了表现出其 中的差异而强调「手用不到」。我是怎麽批评这些现象的？批评他们 打的篮球是错的？不，我说的是： 「为什麽论事办事非得要采取这种极端立场？」 明明就没有「此是彼非」，就偏偏有人爱制造一个假象，好像实务对 了理论错了，然後我们打球的人就站在正确的制高点，可以来训诫那 些「不大清楚卡位的真意」的人，好好让他们用身体理解一下。 有没有搞错？身为球员就可以自以为？用偏激的方式夸张地讲了一些 大家都知道的常识，然後讲说什麽「许多人不大清楚卡位的真意」？ 你讲的那堆卡位是有什麽大家不明白的奥义？是有什麽争议？要挑题 目修理人好歹选个有点内涵的，可以真正让大家体会到「个中撇步」 的东西好不好？你何必用「大家都不懂」的成见去讲这些基本的东西？ 我看是「你不太清楚许多人」好不好？ 然後是 oscarman 的推文，这种状况我真的是看多了。光是抱着「理 论与实际必有落差，且只有实务经验者才能体会」的成见来挑毛病， 挑来挑去是有讲出什麽真正有差的东西吗？还不就是抛出「你来对放 看看就知道了」然後就跑了。这是有什麽意义？ 套一段「英雄」里头的对白： 「你把一个人想简单了。」 「什麽人？」 「我。」 你不要以为钻研地图学的人就不知道路有多长，拿着丈量的尺，刻度 越清晰，理论读越多，越会发现从理论到实践的距离到底有多长。那 时候不是哈里斯接任中国国家队教练吗？姚明回国前还在那边卢说： 其实国外的东西，国内也都知道了。我当时看了就在冷笑。奥运会打 下来，他马上就改口了：中国球员对於战术普遍无法掌握，要熟习基 础还有一大段距离。 是不是？这种事情是有什麽好铁齿的？ 我很赞成「台湾也该请一个国外教练来带国家队」，这不是因为外国 的月亮比较圆，而是因为不被「实际地刺激」一下，整个篮球专业的 小圈圈就很容易保持在一个封闭的小圈圈里头。球员就觉得「啊你们 不懂啦」，教练也维持他的一套，篮协也维持他的一套。遇到冲突怎 麽办？「比实力」呀。比赢自己人很爽吗？最好是出国能够干掉别人 再讲。 专业环境就是很容易闭门造车嘛。从最基本的球员层面，有一种普遍 的心态就是「自己会打球就是球场老大」，讲什麽东西就是「你们来 球场实际体会」，动不动就拿「理论不比实际」压人，也不管到底在 讨论什麽，反正碰到任何事情就只是出来卖弄这一两句的啦，我说你 没讨论诚意就拉倒嘛，拿「言语不能表达」就可以抗拒任何其他资讯？ 更何况是完全没有矛盾的资讯，在这种状况下，一些人也宁愿紧抱着 「你读的东西是错的，我打球的经验比较实际」的偏见，再来鸡蛋里 挑骨头，或主张极端的言论来制造「好像有的错误的说法在那里」。 然後你再往上看，整个国内篮坛有什麽东西是真正可以被「说得动」 的？坚持一个狭小的立场然後比实力呀，不是我爱以小喻大，但你自 己真的想想看，为什麽出版与沟通的力量，在美国七零年代前後掀起 了攻守方面的革命，进而对整个世界篮坛产生了影响，但我在这里， 为什麽到现在还是有事没事就得受到：「教材没什麽了不起，语言没 什麽用处」的攻击？台湾整个「故步自封」的心态是怎麽来的？ ------------------------------------------------------------ 我以棒球举个例子。 我们假设有一个资讯十分落後的国家，他们还不知道什麽叫做「变化 球」，投手就只会投直球。他们发现自己的球队出国比赛都比输人， 回来关起门就一直想说到底是为什麽。有一天，有一些教练检到了一 本教科书，上面详细解说了一种球路叫做「曲球」，他们就拍案叫道： 「这就是了！我们的球员基於身材劣势，普遍没有办法投出比别人快 的速球，所以我们要鼓励球员改练这个『曲球』。」 於是，这个国家的曲球运动就这样开始了，每个投手都在练曲球，出 国也一直在投曲球，每一球都拼命投曲球。可是他们发现：这没有用 啊，为什麽打个两三局，又被人家摸清楚自家的球路了？ 於是有教练说了：「一定是我们的变化球『不够变化』，所以才被人 家摸透，建议我们的国家代表队多让球变化一些。」 这其中到底出了什麽错误？这是因为他们忽视了，最关键的东西其实 是「配球」，而不是你到底练了多少种球路，更不应该存在一种「速 球」与「变化球」的对立观点。 那，配球要看什麽？捕手与投手的实战经验，投手教练的指导，以及 长期累积下来的，被证明有效的惯习常理。很废话吧？但如果一个国 家就是没有人发现到一些「关键字」，这些通往大道的「钥匙」时， 你觉得会怎麽样？ 我在这个把棒球当国球的地方讲这种寓言，大家大概都会觉得很荒谬 很好笑：「一直在投同一种球路当然会被人家看穿呀，三岁小孩都知 道，这跟球不够变化有什麽关系？」 呵呵，呵呵，呵呵。类似的问题要来谈国内篮球，我自己是完全笑不 出来。 然後你再看球评曾文诚，他常常会说中投手的下一个球，为什麽？他 自己每天投一千颗球吗？不是，可是他看得很多，也很虚心到处学习。 所以，这东西需要「经验累积」没错，但是不是一定要强调什麽「亲 身」体会？重点不在於「体会」的问题，而在於：你看一件事情之前， 是否先掌握到一些最关键的基本理解。 ------------------------------------------------------------ 也许会有人以为我看这麽多教材就会喜欢「照本宣科」，很抱歉吼， 我更多时候是从人家的对於实务经验的谈话里头，获得大量宝贵的知 识。我称这些东西叫做「好话」。 我们就来看一段「好话」： Overall, the thing that Coach Brown is trying to impress upon the guys is that we've got to be able to just play basketball sometimes. Everyone can play plays or run plays, but you've got to be able to execute when plays break down or when your opponent takes you out of what you're trying to do. So, for the most part, that's what we focused on today. It's important to always remember that you are a basketball player first, and understand the way the game works. X's and O's are great, but if you don't get the basics, you'll be lost. Sometimes we forget that simple thing. It was an important thing for Coach to stress.... 这是出於过去在七六人训练营里头的讲话。Larry Brown 在训练营中 都是从攻守转换的堆进开始练起，然後是直接导入半场的自由形态攻 击。不管是早期攻势，还是 break down offense， 布朗爷提供一些 战术的结构之前，都会先向球员强调这些「比战术更基本的东西」， 然後介绍这学期的 free-lance offense。 这是北卡传统，数十年如 一日。 你说我是怎麽样凭这些话语来定位他的脉络？我怎麽知道他是在交代 free-lance offense？我怎麽知道他是传承北卡的系统？就像你觉得 要实际打球才能更深入的了解一些事情（我从不否认这点），有些东 西也需要透过大量的资讯掌握，你才能够获得更深入的理解。简单地 说，我平时找一堆教材来读，就是要弄一堆可以分门别类的瓶瓶罐罐， 来装这些好话的。 你没有阅读的基础，是要怎麽样通往更多的理解？如果你今天是一个 教练，国家愿意培养你，花钱送你出国研习。结果你去参观人家的大 学校队回来，因为没有认知的框架而大半时间弄不清楚人家到底在干 嘛，没办法吸收到人家在教学上真正精辟的地方，回国感想：「优点 是他们的体育馆与训练设备好棒」（我不用出去也知道呀）、「缺点 是球员太多所以单项的练习时间比较久」（好了不起的洞见唷）。如 果你今天是一个教练，带一支学生球队，觉得人家的「三角战术」很 酷，而不明就里地选一个战术路线要大家跑跑看，然後再来说「这东 西的确很深奥」。那我觉得：你不如还是照老方法，让球员努力体会 实战经验，然後再让他们拿他们身体力行的累积上来讨论区卖弄婊人， 语焉不详一阵然後抛下一句「你不打球不知道啦」就落跑。 在这种状况下，语言不起任何作用嘛。对不对？ 在这种状况下，没有什麽东西会因为语言、因为沟通而变得开放，没 有什麽东西会变得有条理，变得「可以更深入的理解、讨论与探索」 （球员的偏见就是觉得「要更深入」就不能靠语言呀），没有什麽东 西是可以透过语言交流的。语言的地位与使用已经被贬抑到最低等最 弱智的位置上，那，大家就什麽都不用讲了嘛。 不要先放弃了语言，鄙薄了语言，疏离了语言沟通的方式，然後再来 轻视别人透过语言想要表达的东西。如果你们打球的，觉得语言很无 力，也不要把无力感发泄在其他人身上。没有能力从语言中获得新知 无所谓，这不是你们的工作，但也不需要讲说什麽「光看书打不好球 拿不到冠军」。不看书还不是拿不到冠军？国家队「有计画地培训」 然後出去领个第九名回来，难不成是因为看太多书的结果？大家原本 都这麽厉害的话，可以称霸世界篮坛在奥运夺牌的话，今天我就不需 要在这里看着李云光教练与一堆球员被婊成猪头，而暗自为他们心痛 了。 我不是要争什麽是非高下，我就是因为讨厌有人在这种小事情上还要 无端分个高下是非，才在这些写这些东西。今天你误以为人家讲说用 手就是「用手拦对手」（只有你自己这麽认为还讲得很 high 的样子）， 是你一开始的认知理解就有问题了。在这种误解上头你冲口而出就是 讲说什麽「许多人不大清楚卡位」、「球不是用嘴打的!!」，我看了 非常的不高兴。一来你把「许多人」当白痴，二来我觉得你本质上就 是在轻视语言，跟 oscarman 一样，然後抱持着这种偏见想要证明自 己「用身体的」比较厉害。 我从来不觉得用嘴巴或用笔的比较厉害，你们也不需要觉得实际打球 的就比较上流比较高级比较了解懂得比较多。那种无意义的「比较」 感一开头就想偏了。若要比，请出国跟其他更强的球员去比。而且， 「比较」的意义在於找出己方的「缺失」，而不在於秀出自己会的东 西而感到自满。 ※ 编辑: LY0TARD 来自: 61.228.66.60 (09/24 04:26)