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※ [本文转录自 Gossiping 看板] 作者: Zarathustra8 (德州.巴黎.Tzara) 站内: Gossiping 标题: Re: [讨论] 有没有春天呐喊可以赚钱的八卦? 时间: Mon Mar 3 14:37:03 2008 ※ 引述《justgogogo ( )》之铭言: : 那个 号称正宗春天呐喊的春天呐喊 : 今年继续在鹅銮鼻开唱 : 很好奇 这活动有没有赚钱阿 : 这几年除了少数邀请团,对於报名团都是没有给钱的... : 之前入围团还有去乘的免费游览车可以搭,前年开始也取消改成优惠价 : 但每年垦丁的人潮这麽多,票价也不便宜, : 主办单位应该有赚不少钱吧...   原PO,我们算是互相认识,所以,我猜测你是故意写这篇文章来嘲讽些什麽 ,但就我所知,去年「正宗」春呐已经惨赔,赔到主办的Jimmy跟Wade已经赔一 裤子,今年「听说」或者「梦到」本来不办的,但企业的赞助金有进来的,加上 缩小规模,以及一些人士不希望该活动停掉,因此还是照办.   去年同一时间我写过类似到底什麽是春呐,你去的真的是「春呐」吗?该文 章已经被系统吃掉,然後,事情就还是这样继续着:看着媒体污名化「春呐」的 不会去垦丁者继续在电脑前将非「春呐」会场发生的事情,丢给春呐去负责.然 後吆喝地说:去春呐就是喀药、淫乱等等.举凡去年各大电视台转播着「春浪」 电音PA比基尼辣妹,下面字幕去写着「春呐摇头,万人狂High」,不知情者还以 为「春呐」是电音PA,这只是一个小例子,至於那种「春爱」、「春梦」等春系 列的活动,多半也都是电音PA,背後有没有药头在卖药?我个人认为绝对有的, 但是,警方抓到这些非「春呐」的犯罪活动,何以媒体还要挂着「春呐变质」?   OK,我也认为春呐应该已经变成「四月去垦丁」的代名词,至少我现在MSN 上一堆PARTY咖昵称都写着春呐春呐,我问他:你去的是摇滚乐队们的春呐吗? 答案当然多半是否定的.   因此,好久之前,我就一直希望春呐能够「正名」,能去「注册」,春呐注 册,应该不会像「台客」音乐祭注册般惹非议吧?而且正名的好处,不管对我们 乐团,或者我们听众们,都可以逐渐避免被污名化(毕竟过去被污名化太久);至 少,也要规束媒体不要再把电音啪的恶事,或者什麽游艇出海喀药被抓,山上喀 药被抓这种鸟事都丢给「正宗春呐」,如果媒体先别再乱散布消息,依照我对阅 听众的良知一贯抱着乐观的心态来看,现在推文理头很多一辈子可能都不会去春 呐的朋友,至少不会再随意误解或者人云亦云了.   以上,可能是在回答众多的八卦版版友们,有些八卦我继续补充,JUSTGOGO 的问题,我稍後以我仅知的意见来发表一下.   去年为何春呐会一分为两个场地?那必须说到「X浪」,去年度X浪早在 4月前的一年就将春呐可能要用的场地如六福等定走了,逼得春呐必须搬家, 最後场地变成一边在满州,一边在垦丁(今年的场地),而後来X浪所定的场地 很多都没使用,明显就是要用财力逼春呐,事後证明:成功了,X浪大赚,春 呐大赔.   题外话:去年很多在小满州表演的乐团都很不爽主办单位形同丢弃他们在 小满州,大乐团在大场地,实际上,背後是有X浪作梗.此外,後来很多老乐 团确实也认为应该要回到小满州表演,把他们的听众带去认识更多新乐团,所 以很多误会,我听了一年,这次一次讲完.   题外话:X浪大赚後,老板X光远执意要趁胜追击,办了端午节垦丁啪, 最後结果当然是赔了,同时,内部唯一一个很干练的女孩,百大DJ都能亲自签 到经济约的女干部离开,因此,今年X浪是否还会有百大DJ阵容呢?   去年X浪的策略就是要干掉春呐,所以砸大钱想挖角乐团过去表演,用意 不在给乐团表演空间,只是为了让消费者「更加混淆」,或者认为一张票可以 看电音又可以看乐团,干麻不去X浪,事後证明X浪成功了.   但题外话又来了:请去年有去唱「非春呐」场子的乐团们想想看,这些场 子的主办到观众有认真看待过「乐团」吗?除了表演费真的很优渥外?   题外话继续,去年X浪砸大钱,问过一个两个字的乐团出身女歌手,两个 字的女歌手故意开六位数超高价想反逼退X浪,结果X浪老板X光远一口答应 ,最後两个字女歌手春呐,X浪两边都唱,很明显,春呐唱的很真心.   题外话继续:今年非春呐的活动继续捧着钱抢乐团,这就看看众乐团想选 择怎样的舞台了.至於,春呐或者很多看起来应该属於真正乐团活动的大型表 演一直无法提供报酬给乐团,其实我也挺诟病,但是让职棒某球队领队躺着也 中枪好了:「共体时坚」,而且我认为春呐确实要共体时艰,至於海洋音乐祭 、野台没给乐团报酬,或者给很少,我则是意见多多.   最後回到JUSTGOGOGO的话题,你说的部分其实是一个活动要办到多大,多 好的问题,但背後都是钱.我周边很多乐团很干野台,很干THE WALL,甚至很 干春呐,问他们为什麽?理由都是「资源被一党独大」,「剥削乐团」等,很 多角度听起来似乎真的是被剥削了.但看看国外的做法,看看一些大型活动企 划书的预算编列,那些出支真是很多办办随地摇滚、滥舞台、或者东吴摇滚祭 、台大音乐祭、师大西瓜摇滚祭等小型活动所无法去想像的.想要多少规模, 想要多少品质,想要表演的时候都是MARSHALL或者VOX,而不想要在接又滥又 尖的JC120;想要有内场,想要有像样的PA,想要有像样的外场,这些讲起来都 是钱,想要很多听众,这也得靠主办单位大量烧钱作行销.这些都是要钱,钱 对很多满嘴ROCKER的人很矛盾,右手握权骂干说这一点都不是摇滚乐,左手希 望给我更好的场地给我更好的器材给我更多的观众,然後还要给我钱.其实很 多乐团朋友想法都没有错,『我来表演你本来就该给我表演费,甚至要给我住 宿,帮我派车』,我自己也这样认为,但是这个想法过後,我马上要想『我这 个乐团算什麽东西?我值多少钱?我的摇滚乐在市场上值多少钱?」我这样的 想法很作贱自己很不摇滚吗?那麽日本Fuji或者Summer sonic那种在地小乐团 还要付费才能表演的团更是作贱自己了.   说这个不是要呛JUSTGOGOGO,而是我以评论人的角度在看整个环境与乐团 彼此的冲突与共生关系,我真的认为,乐团们在抱怨环境多差,活动多滥的同 时更要想想自己是什麽,如果自己不想要与商业行为的表演扯上关系,就多多 举办很摇滚,很第一届春呐,很大一届野台那种随地摇滚的表演,无须太多包 装,无须太多企划,大家有音箱捐音箱,有麦克风捐麦克风,没PA无所谓,反 正摇滚精神,没有人帮忙宣传无所谓,反正『乐团都会帮忙带很多朋友来』, 场地随便都可以摇滚的,这样也很好,而且我一定也会很想去玩这种很贫穷艺 术的摇滚祭.   如果看过GLASTONBURY这部纪录片,除了欣赏PULP唱完COMMON PEOPLE外, 更应该思考一下人家那麽悠久,那麽有规模的活动也都存在着独立与商业的矛 盾,一个高墙阻隔了认同这个活动是要花钱或者不认同摇滚活动怎麽是要花钱 两种价值,同样地,野台在育乐中心的高墙也有这种价值观的判断,当然买不 买票,我都很尊重个人意志的选择,但是爬墙进去吃霸王餐,我就认为很多乐 团人士有点过分了.   说了一些会得罪很多人的话,但我认为我必须说.      此外,我相信今年春呐还是不会赚钱,但不要赔太多就好了.如果今年抱着 必赔的决心,我个人建议不如全部都给纯乐团表演,不要再找黄义达等艺人了, 连春呐自己都把自己搞得不春纳的时候,甚至还因为艺人表演时间过长剥削到像 ECHO这种认真经营的乐团的表演时间,我们这种玩春呐7~8年的实在没有再支持 下去的力量了.   最後,诚恳的呼吁所有版友,请认明正宗春呐,就像认明正宗阿婆铁蛋,正 宗太阳饼一样.但正宗阿给没有度船口阿给好吃.   CHEERS!   Tzara            -- Weltschmerz by Tzara Lin http://blog.yam.com/tzaralin --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.222.127.214
1F:→ KANEISBEACH:0.0 03/03 14:37
2F:推 rockdanger:咚咚踏 咚咚踏 咚咚踏咚 咚龙咚龙踏 03/03 14:37
3F:推 KANEISBEACH:这篇还算内行 补推 03/03 14:39
4F:推 wanga:认真推 03/03 14:39
5F:推 jeanvanjohn:电影板的查拉图板主...推! 03/03 14:40
6F:推 sisay:先补一下 03/03 14:43
7F:推 forhealth:推 春呐会被附会的害死 03/03 14:44
8F:推 blackcat:推这篇... 03/03 14:46
9F:推 cockyy:正宗太阳饼到底是哪间阿... 整条路都是太阳堂.. 03/03 14:46
10F:推 yoholin:先推 再看 03/03 14:52
11F:推 bagacow:正宗太阳饼到底是哪间呀? 03/03 14:53
12F:推 y3y3yy3:推 03/03 14:54
13F:→ bomberhack:台中路自由路23号 03/03 14:54
14F:→ bomberhack:市 03/03 14:54
15F:推 applemonster:详细的看完了 好文我顶! 03/03 14:59
16F:→ BensonTu:蓝蓝路~~ 03/03 15:00
17F:推 pttnowash:开两位就想逼退对方喔 这根本没啥吧? 至少也开三位数 03/03 15:08
18F:推 widec:推!...友善的DOG堕落如此,唉,真八卦。 03/03 15:13
19F:推 dk1o:两个字歌手 是江惠吗? 03/03 16:24
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.221.153
20F:推 antshine:去年惨赔是真的,今年续办是因为还有有许多乐团愿意自己 03/03 23:17
21F:→ antshine:花钱下去玩,如敝团每年都自己报名自己花钱只为爽快!! 03/03 23:18
22F:推 inego:春呐真的很衰小 不过名单快出来啦>_< 03/03 23:39
※ 编辑: dk1o 来自: 218.175.221.153 (03/04 05:19)
23F:推 chenyupan:都没人发现这篇除了第一段外 其他都是文不对题吗XD 03/04 23:31
24F:推 mmmahh:文不对题无所谓啊 心意有到就好了 03/05 10:15
25F:→ mmmahh:但是但是!!而不想要在接又滥又尖的JC120...... 03/05 10:17
26F:→ mmmahh:JC120是我在这世界上最喜欢的AMP啊!!!! 03/05 10:17
27F:→ mmmahh:我喜欢SPRINGSCREAM我也喜欢JC120啊!!!!!~!! 03/05 10:18
28F:推 mmmahh:JC120不是又烂又尖的AMP啊!!他是上帝的礼物啊ˊ!!!! 03/05 10:23
29F:推 Zarathustra8:整篇是在回应原PO跟几个乡民的推文啦..ㄎㄎ 03/05 12:22
30F:→ Zarathustra8:今年阿强还要演出去年脱光光的戏码吗! 03/05 12:22
31F:推 mmmahh:这我怎麽知道?哈哈哈 03/05 16:29
32F:推 ouch:Jimi&Wade没靠叫春捞一大票的话,我随你宰。 03/06 00:01
33F:→ ouch:没有什麽共体时艰这种鬼话,叫乐团来唱免钱的,然後让他们花 03/06 00:02
34F:→ ouch:钱住小垦丁,两头赚,然後再花钱booking明星,太不诚实 03/06 00:02
35F:→ ouch:去年会赔是他们搞不清楚状况跟沈光远要抢大场子,赔了活该 03/06 00:03
36F:→ ouch:但为什麽要乐团去共体他们错误的经营策略的损失? 03/06 00:04
37F:→ ouch:然後春浪的百大DJ是Blueman敲的,敲百大dj本来就没啥难度 03/06 00:05
38F:→ ouch:去年春浪端午的趴一样有百大DJ啊,但票卖一百多张,所以沈光 03/06 00:06
39F:→ ouch:远後来就跑到云林堆柳丁去了... 03/06 00:07
40F:→ ouch:今年不管如何,垦丁几个场子都不会和去年差太多,差不多就降 03/06 00:08
41F:推 ouch:至於说值多少钱这件事,叫春要搞清楚很多去唱免费的团,本身 03/06 00:27
42F:→ ouch:在一般售票的演出都已经有一定的票房能力了(不少人都愿意去买 03/06 00:27
43F:→ ouch:票看八八或薄荷叶吧,假文艺青年俱乐部再加点油也很快可以如 03/06 00:28
44F:→ ouch:此,不是吗?) 03/06 00:30
45F:推 ouch:如果一个活动的确是非营利或公益理念性质,以「友情力挺」来 03/06 00:33
46F:→ ouch:表演不收酬劳确实ok,但很明显它已经是一桩生意时,就别拿两 03/06 00:34
47F:→ ouch:套标准来让乐团们为了他的「老字号」去肝胆相照。 03/06 00:36
48F:→ ouch:票房规格再怎麽不同,好歹也是多和少的差别,不是有和无之分 03/06 00:37
49F:推 antshine:但薄荷叶就是爽啊!!三鹰无配,乐生无配,去年野台也无配 03/06 01:23
50F:→ antshine:我们都不在乎了别人再叫嚣什麽啊?倒是炒年兽... 03/06 01:25
51F:推 ouch:三莺/乐生和野台/叫春是两种不同的case... 03/06 01:50
52F:→ ouch:我知道你吵年兽曾经回什麽,不过我认为吵年兽不收门票,确实 03/06 01:51
53F:→ ouch:只要乐团愿意支持也没什麽关系。 03/06 01:52
54F:→ ouch:所以在这基准点上我认同去年quiff所说的,使用者付费必须落实 03/06 01:53
55F:→ ouch:在两个均衡的端点(观众和提供表演的人)上面 03/06 01:53
56F:→ ouch:而不是明明已经在做生意了还要靠一堆表演者义唱,还找一堆的 03/06 01:55
57F:→ ouch:人来当"义工"... 03/06 01:55
58F:推 antshine:不同case一样的表演,心情不同倒是真的... 03/06 05:34
59F:→ antshine:可是照ouch这种说法商业场或公家场都不要给乐团配好了 03/06 05:38
60F:→ antshine:用售不售票这一点来看待乐团有没有被剥削,不完全公平。 03/06 05:41
61F:推 ouch:售票当然不是唯一标准,票价/补助/赞助/公家预算都要考虑 03/06 06:07
62F:→ ouch:像海洋拿公家预算和赞助,不售票也应该要给乐团pay 03/06 06:08
63F:推 antshine:你忘计算邀请国外乐团的庞大支出这是让音乐祭赔钱的主因 03/07 17:24
64F:推 ouch:但不能把请国外大团的支出转嫁到国内团必要开支的排挤... 03/08 04:07
65F:推 antshine:可是能跟国外大团一起表演很爽耶!! 03/09 16:36
66F:→ antshine:我也想过以後不要唱音乐祭,把机会让给年轻乐团,我老了 03/09 16:37
67F:推 mmmahh:唱音乐季和年不年轻没关系吧? 03/09 20:06
68F:推 mmmahh:而且你一点都不老 还很重要 03/10 10:45
69F:→ mmmahh:我的立场是不管是什麽样的表演 野台海洋乐生炒年兽都应该要 03/10 10:46
70F:→ mmmahh:给去表演的乐团PAY 但是对我们乐团自己而言 如果大家都是朋 03/10 10:47
71F:→ mmmahh:友.这个活动又是很有意义或是很有趣那一切都好说. 03/10 10:48
72F:→ mmmahh:我可以无条件支持这个主办单位 但是主办的人不能因为这样就 03/10 10:49
73F:→ mmmahh:当成是乐团应该要免费帮你. 03/10 10:50
74F:→ mmmahh:其实台湾大部分的活动主办人我们也都大多认识 我们也都愿意 03/10 10:51
75F:→ mmmahh:这个活动本身有些意思的前提下免费或是拿很少来参加 03/10 10:53
76F:→ mmmahh:当然这一切都是建立在乐团本身的善意下 活动主办人如果把乐 03/10 10:54
77F:→ mmmahh:意当活该的话 那就没什麽好说的了 03/10 10:56
78F:→ mmmahh:其实OUCH和小倩说的都没错 这是现在我们乐团很矛盾的一点 03/10 10:57
79F:→ mmmahh:但是我还是希望自己可以用一颗纯净的心来看待这些事就是了 03/10 10:58
80F:→ mmmahh:就像2005野台要邀请88表演还要我写信报名 这就摆明了是要利 03/10 11:01
81F:→ mmmahh:用乐团所以就没什麽好说了.我可以因为我和你飞踢认识快10年 03/10 11:02
82F:推 mmmahh:的交情上挺你 可是你却不真诚 会让人很难过而且不爽 03/10 11:26
83F:→ mmmahh:不管是什麽活动如果你真的不行 我帮你是应该的.因为我知道 03/10 11:28
84F:→ mmmahh:台湾是个文化落後国家 一切都要我们这群人的努力来让环境更 03/10 11:34
85F:→ mmmahh:好 但是一定要诚实 朋友之间只要诚实就好说 如果不诚实你就 03/10 11:35
86F:→ mmmahh:不是朋友了 03/10 11:37
87F:推 br06:阿强真是个诚恳的人!!! 03/10 17:46
88F:推 boogieflat:推阿强 也推原po和加入讨论的各位,这几年看live看到被 03/10 18:15
89F:→ boogieflat:当成地缚灵的阿宅本人,对官办和野台活动本质的意义越 03/10 18:15
90F:→ boogieflat:来越有歧异感觉,感谢各位的讨论让在下有更清楚的了解 03/10 18:18
91F:→ boogieflat:热血! 03/10 18:19
92F:推 antshine:阿强文让我想哭...我永远是默默付出再被丢弃的那一种人。 03/11 01:54
93F:→ dk1o:建议阿强去TRA当顾问好了(顾问不支薪) 03/11 16:32
94F:推 mmmahh:所以我说你是很重要的 时间会帮你证明一切的 03/11 16:48
95F:→ mmmahh:我才不要之前BEASTIE BOYS我帮飞踢出一堆主意和企划.结果我 03/11 16:51
96F:→ mmmahh:还得自己买票去看演唱会勒.他一开始连BEASTIE BOY是谁都不 03/11 16:54
97F:→ mmmahh:知道勒..... 03/11 16:55
98F:→ mmmahh:乱七八糟! 03/11 16:55
99F:推 nwohippo:只能说杀头的生意有人做~赔钱的生意没人会一直做 03/11 17:12
100F:→ dk1o:新好男孩? 03/11 18:03
101F:推 mmmahh:是超级男孩啦 03/11 18:24
102F:→ dk1o:超级男孩明明就叫Westlife 03/11 18:25
103F:推 mmmahh:Westlife.....是浪费生命的意思嘛 03/11 18:43
104F:推 nwohippo:看来dk1o说要阿强要去当顾问就是一整个状况外XD 03/11 20:28
105F:推 ouch:超级男孩是N'Sync,Westlife是西城男孩.Beastie Boys野兽男孩 03/12 02:34
106F:→ dk1o:谢谢OUCH认真的回应 03/12 03:09
107F:推 prisonf:boyzone 是男孩特区 03/12 03:12
108F:推 mmmahh:TERIYAKI BOYZ 是照烧男孩.他们不喜欢露鸟 03/12 09:28
109F:推 nwohippo:露鸟的是银杏Boyz 03/12 12:24
110F:推 prisonf:小时後的偶像是LA Boyz 03/12 14:04
111F:推 nwohippo:香港的是Sun Boyz 美国还有Boyz II Men 03/12 16:40
112F:推 ouch:去年最正点的初发片新人是Boyz Noise 03/13 00:09
113F:→ ouch:这个板难不成要变 88 Boyz ? 八八男孩,代言八八坑道 03/13 00:09
114F:推 mmmahh:如果可以代言的话叫八八女孩都没问题....哈哈 03/13 12:37
115F:推 nwohippo:还有叫酱爆男孩 Soulja Boy 03/13 15:58
116F:推 boogieflat:西藏自由我有去看说... 03/17 20:02
117F:推 mmmahh:一切的一切 包括正在发生的事 都是不能说的秘密啊!!!! 03/18 17:23
118F:→ mmmahh:阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿阿!!!!!!! 03/18 17:24
119F:→ dk1o:芭乐子要去FUJIROCK表演了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 03/20 05:06
120F:推 mmmahh:还没啦 03/23 04:16







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