※ [本文转录自 Education 看板] 作者: losfer (ㄜ阿阿) 看板: Education 标题: 李远哲口述 如何引导研究生 时间: Mon Jun 2 15:33:12 2003 http://www.ntut.edu.tw/~tsengco/GraduateStudent.htm 李远哲先生口述~~如何引导研究生 如何引导研究生与年轻医生的科学兴趣启发学生、培养学生、为学生营造很好的 学习环境、让学生有机会接触有成就的人，比指导学生研究的方向更重要 ■口述／李远哲 86,1,14 於台大医学院 今天很荣幸能够来这里和各位分享一些有关「如何引导年轻研究者」的想法。金 传春教授很热心，自从我回国後，在台湾所有的大学中，她对我的指教最多。今 天金教授希望我能谈谈如何激发学生研究的动力。金教授觉得台大学生的缺点是 「要在短期内有成就，才能往前走」，等下我要记得她交办的事情。因为金教授 要我针对研究生的培养谈话，我以为是要和她的二十几个研究生谈些问题，没想 到今天有这麽多大师、很有成就的人在此，我觉得有点为难，因为我该向他们学 习，不该在此班门弄斧。 从小养成动手做的实验精神 研究所和大学的差别是：大学所学的是人类已知的学问，研究所要探索的是未知 的学问。我过去三十二年在美国的大学真正的工作是培养研究生，从 1968 年开 始当教授，在芝加哥及柏克莱的 26 年里，所从事的工作都是和研究生在一起的 ，最欣慰的是对培养下一代科学家有些贡献。我是化学物理领域的教授，你们若 到美国各大学去访问，常会遇到我的学生，若问说那个实验室培养最多化学物理 的教授，答案一定说是我的实验室。孔子说「不孝有三，无後为大」，培养下一 代，我是花了些心血。另外一件我觉得自豪的是，美国化学物理的女教授很少， 其中做的较好的、较有名的，有很多都是我的学生，包括有位 MIT 的女教授， 明年将会被选为美国国家科学院院士，还有一些在马利兰大学及加州大学等名校 的女教授，也是我的学生。我很幸运的，世界上有很多能干的人到我的实验室工 作，若有人问我为什麽我的实验室有较多的女教授，因为我一直相信女同学绝不 比男同学差。这信念很重要，这信念和我的努力帮她们的忙，能在学术界上有所 成就。 记得以前每年九月，总会有很多的年轻学生来到加州大学，有的想研究化学物理 的学生，对我的题目很感兴趣，就会来和我讨论几次可能的研究题目。每年我都 收二至四位学生，刚开始时，这些学生总是要我告诉他们怎麽做，用什麽方法做 。而我总是老实地告诉他们，如果我知道要怎麽做、如何解决这些问题，我早就 做了，这些问题不会留到今天给你。因为我们各大学做的较好的教授，真的是走 在知识的最前面，每天都在推动知识的前进。对於未知世界的探索，可能知道该 怎麽走，但并不清楚应怎麽做。新的研究生刚到研究院时，是需要有些调适的时 间，要认识自己要做的研究工作是会有很大的疑难，因为我们是要去未知的世界 走出一条路。面对新的同学，我总是告诉他们，如果是我，我会怎麽做，但是我 不确定是否是最好的方法。大半的同学都觉得很奇怪，到好大学、跟好教授做题 目，但刚开始时却什麽都不懂，这其实是常发生的事情。我以前每次和我的指导 教授讨论，教授所能提供的也很有限，有些提供的也不是很好的构想，甚至根本 理念有错。研究生将会看到自己和教授一起走入未知的世界，在某些方面，教师 可能懂的不会比研究生多，但在其他方面则不然，教授经常知道以前为什麽没有 走通，以後要怎麽走，而这种经验在研究的过程中是非常重要的。 每年研究所开学时，我都会感到大学部的教育和研究所的教育有很大的脱节。最 大的原因是明明我们对世界的知识很有限，人类到现在也还是无知的，仅管从事 学术工作的人有满脑袋的学问，但对地球上所发生的事情的了解，只是一小部分 。当中学的老师们急急忙忙的把人类已知的知识传授给学生时，应告诉学生还有 许多是未知的，说那些事情是需要探讨的。因为很多研究生习惯接受人类累积的 知识，以为我们所学到的东西是相当完美的或人类的知识是很多的，会忽略以前 所学只是很小的一部分。所以在中、小学教小孩时，应以好奇、探讨为原则来带 动学习，才是对的教学方法。若是在学校时只有灌输，即使小孩是天生的科学家 ，在成长的过程中一直以为该知道的已都知道了，好奇心就没有了。经过小学、 中学、大学时，到研究所时，探知的动力已被磨损殆尽了。 「训练」是重覆学习已知的事以做的更快更好，「教育」是要培养能力以解决未 来的问题前两年，我曾经因为担任教改会召集人的工作而到全省各地作巡回演讲 ，这些演讲的内容，多是针对国中、国小的义务教育而讲的。在演讲中，我常提 到教育改革要政府解除对教育过多的管制，学校要能自主，真正要改的目的是要 把每位学生培养上来。我们目前的教学，只有一个方向，一个进度，会造成有些 学生跟不上，以为自己这里不行、那里不行，而失去前进的力量。我们在台湾的 教育工作，常常没有把「教育」和「训练」这两件事分开，教育是教一个人学做 人、学待人处事，是要学解决未来的问题。若是要训练一个技术工人，则要重覆 训练。比如说做脚踏车，相同的时间内，熟练的人可以做六部脚踏车，不熟的人 只能做一部，前者的生产力是後者的六倍。训练是已知要如何做的，做的更快， 但在求学的过程中，有很多时候最重要的是要了解。比如说若是我今天要讲的内 容是分子碰撞、角动量、散射角度，我可以讲的很清楚，你们也会了解。但若我 出些习题给你们做，有些乖巧的人，可能很快会把习题做出，有些人可能要很久 ，还有一部分的人可能没有搞通。但较快懂的人，也许成绩、分数较高，但不表 示科学研究能力较强。就如同在我们受教育的过程中，光是懂没用，不能快则考 不好。我们不是让学生了解自然现象或是教导他们如何去探求学问，而是给他们 很多题目回家操练。若是做过、有印象的题目，则会考的很好，否则考不好。从 国小起，学生都是在学校受考试训练，不是受教育。学校在训练学生以最快的速 度解答，而这些问题都是人类已经解决的问题，要学做的快，实在没什麽了不起 。 我认识一位大学教授，他的小孩很聪明，所有的问题都会解，但在台湾的国民中 学里，却是位後段班的学生，因为考试时，解题太慢。另外有一位教授的小孩也 是後段班的学生，到了美国後却成为高材生，老师每天称赞他。这是因为我们不 重视教育而只重视训练。在座可能有很多人是如此被折磨过来的，若到了研究生 还不改过来的话，尤其想要做一个科学家，前途会很暗淡。「教育」和「训练」 的差别，在研究生的阶段特别重要。我上个月到埔里，碰到雕塑家朱铭。我问他 「朱老啊！你这麽有名，是怎麽学来的？」他很不高兴的说「我跟杨英风学雕塑 ，杨英风说我可以跟他学，但不要学太多，要完全学他的话，顶多最後和他一样 。」这时朱老反问我说「爱因斯坦的相对论是学来的吗？」我说：「当然不是， 他是摸索出来的。」朱老说：「就是这样，我不是学来的，我是修练出来的。」 我们科学家每天都走在未知的世界里，每天只是拼命做，是走不到那里去的。要 像朱铭一样，每天要不断的探求，才能走出一条自己的路。如果只是一天到晚努 力学习而不努力思索，永远是在人家後面一步。要在未知世界，走出自己的一片 天，则不但要学，还要不断修练。 激励学生学习的最佳方法是教授以身作则、培养学生成功的经验、研究群间经常 共同讨论、彼此学习。我在 1967 年到 68 年间曾在哈佛和贺胥巴哈 (Herschbach) 教授一起做研究工作。在 1971 年时，我到芝加哥学教书，贺胥 巴哈教授来芝加哥大学讲演。当时有感而发的告诉我：「远哲，你们六Ο年代时 ，做科学研究的动机是热情，但现在七Ο年代的学生，把它当作一个工作看待。 」他一直看着我，表示很怀念在六七、六八两年我们共同拥有的好日子，而觉得 现在的学生已远不如以前。但我告诉他，我到芝加哥大学之後，发现这里的学生 也都非常努力。即使到了 1974 年，我到柏克莱之後，我的学生也都很努力，他 们都日以继夜的做研究。有位柏克莱的希柏格 (Seaborg) 教授告诉我，在我搬 到 Lawrence Berkeley Building 78 之前，下午五点钟，所有的灯就暗了。而 我到了之後，每天晚间灯火通明，学校有了新气象。因为我对科学是满怀热诚的 ，学生跟着我做。而希柏格教授晚上不回实验室、周末也不来，他的学生也不会 回去。过了几年後，我去德国拜访一个研究所，有位教授也对我说类似的话。说 他的学生每次休假回来，第二天就讨论下次去那里休假，也许他应要把他的研究 经费给我，因为我在美国这麽努力。我告诉他，如果你常常在实验室，学生就不 会一直在计画下次的旅行到那里去，而是计画下一个实验是怎麽做的。若是教授 保有年轻时的热诚，想必学生会跟着走的。所以当很多老师说一代不如一代时， 该检讨自己是否变老了，是否花较少的时间在做科学研究，若每天在未知的世界 奔波探讨的话，我想还是会有很多年轻人跟着一道走的。以身作则，学生不但会 跟着你，有时会跑的更快。 此外，我们应多鼓励学生，让他们有信心努力往前，千万不能如我们在国小或国 中时一样，所有的教导只有一个进度，一个方向。老师一直说你这个不会，那个 不会，一直说你不行，你不行。学校要成为一个成功的地方，而非一个失败的地 方。学生要成功才会往前走，这在设计题目给研究生时即要注意，因为研究生在 四、五年之内要离开，若头几年没有结果，很容易失去信心，读不下去的。英国 的情形就常是如此，因为英国的学校奖学金只有三年，时间到了，给学位就走。 我曾收了一位英国牛津大学的学生，他有很好的推荐信，也非常聪明，但他以前 的论文题目做不出来。我因为知道他没有成功的经验，马上设计一个实验，让他 有成功的信心。在学生学习的过程中，常需要帮助，特别在最困难的时候，更要 提他一把。 我在美国努力那麽多年，也不知自己做对了什麽或做错了什麽。只是看到很多学 生满怀热诚进来，满怀热诚出去。其中，我印象很深的是有位挪威来的物理系学 生，在博士论文之中对我表达感谢之意，而对物理系的指导教授，只提寥寥数语 。他说他在我的实验室里，能尽情享受研究科学的热情，并经常和大家一起讨论 。教授能常和学生在一起，关怀他们、一起讨论是很重要的。启发学生、培养学 生、为学生营造很好的学习环境、让学生有机会接触有成就的人，比指导学生研 究的方向更重要。我到芝加哥大学教书後，前後陆续做了八、九个很复杂的仪器 。若所有的仪器我都自己做，大概三个月可以做一个出来。可是我要学生做，他 们刚开始什麽都不懂，连画机械图都不会，很多事情都要慢慢教他们。从功利的 观点看，教学生做实验是不会比较快，同时，一个研究生常常到了可以做实验时 ，就已写好论文，要说「再见」了。但从人才的培养及享受来看，没有什麽可比 看到年轻人学成的感觉更快乐。我常向年轻的教授说，多花些时间和学生一起做 实验，虽然表面上自己浪费时间，但长远看来，对自己发展及整体的发展是很重 要的。对於我们不知的未来世界，在和学生摸索、讨论的过程中也不一定能解决 。但若是教授耐心听，指出问题，老师和同学都可以学到不少事情。重要的是， 一起做科学研究是很有趣的。学生刚开始时，常提出一些很笨、不合理的问题， 经过几次解说後，就慢慢地提出很好的问题，变的很能干。启发学生比指导学生 方向更重要的。 我最不喜欢看到有些老师把学生当成廉价劳工，常要学生做很多事。在英明教授 的领导下，可能学生可发表很多文章，为指导教授解决了一些问题，但很可能没 有学到什麽。我一定会让我的学生有主导的机会，而不是我的一双手去推动我自 己的工作。每次教授要学生做一件事，都应以身设想，是否自己愿意花这麽多时 间如此做。当然若是学生自己愿意做的，有自己的构想，又是另当别论。此外， 要培养学生就要有责任为学生营造很好的研究环境。所谓好的环境包括大环境及 小环境，大环境是一个大学、一个学院的环境，小环境则是一个研究室的风气。 我到过美国很多大学，每次讲到芝加哥大学，都很怀念。因为该校不大，教授之 间很多讨论。在创校时，洛克斐勒先生就说这是所研究大学，教授不但要教书， 也要做研究。每年三个学期，总有一个学期可以不教书，专心做研究。每个教授 中午都在教授餐厅吃饭，彼此常常有很多各种学科的讨论及活动，感觉这是个学 者的社区。而到了柏克莱的化学系时，规模很大，什麽都有，但也因此减少和别 的教授沟通、互动的机会。对一个研究室来说，研究生之间要如何坐在一起讨论 ，把自己的困难讲出来，也从别人学到一些东西，是教授很大的责任。此外，一 个教授在收了研究生之後，也应负起营造一个环境，让研究生可以有毫无牵挂地 做研究，这包括有足够的钱可以解决衣食住行的需要，但不要有太多钱去烦恼要 如何花。也就是说，收入可以到吃住都没问题，但不能到每星期都去听歌剧。此 外，我们要让年轻人多接触学术上有成就的人，并和他们讨论学问。如此可以打 开年轻人的眼界，并知道有成就的人在想什麽、有什麽远见？为什麽他们有那麽 大的成就？年轻人一定会发现，即使很有成就的人，谈了之後，也觉得不怎麽样 。如果自己努力的话，一定可以做的比他们好，这也是和名人接触的另一优点。 学生找研究题目切忌好高鹜远 在过去几年内，有些美国的教授朋友告诉我，他的大陆学生好高鹜远，常要做些 艰深的题目，以为解决这些问题，就可以得诺贝尔奖。这些学生不了解科学研究 的能力是一步步学来的，研究的题目不是图书馆找的，是教授根据以往经验所得 的题目，若学生觉得那个教授的题目有趣，则跟该教授做论文。事实上，我们科 学所知道的很有限，每个人在研究中，会发现奇妙不能解释的现象，往往成为以 後的题目，这些题目刚开始是从年长的人得到的，但年轻人慢慢地就知道如何解 决。学生好高鹜远不是研究科学的好习惯。有时候，有的学生也很狂妄。记得我 在台大化学大二时，常和台大物理系的学生谈世界上许多还没有解决的理论。不 懂为什麽爱因斯坦这麽聪明，还不能解决地心引力、电磁场、强力弱力的一些问 题，把力、场从更根本的方向统一起来。我也曾买了很多相关书籍，想解决许多 爱因斯坦不能解决的问题。对於好高鹜远的学生，教授应指导其先从根本了解， 发觉有些路不是此时能做到的，很多的成就是一辈子的努力，是一步步的走上去 的。好比从这里到二楼，要一步步走楼梯上去，若要一步跳上去，可能要跳一辈 子也跳不上去。 结语：人生最有趣的事是能做自己喜欢的工作 我总觉得世界上，从事学术研究工作的人不一定要那麽多。每一万个人中，有三 、四十个人做就够了，如此社会的负担也差不多。还有并不是每个人都适合做研 究工作，不能鼓励每个人都从事研究工作，或以为每个人都可以做的不错。更因 为研究工作的职位空缺是有限的，不能盲目的要研究生做研究，把每个研究生当 作将来要做研究工作的人。我国每年增加约二千个博士，包括有一千两百位从国 外回来及八百位国内的博士。不应是每个博士都做研究，很多人可以投入实务工 作或是生产界，学的技能也可以对社会做出贡献。如教育界国小、国中之老师， 政府界的环保工作等等也都很好。真正研究工作人员，应是真的对研究有兴趣的 人，让这些人可以没有失去工作的忧虑。有一年轻人说他小时候原本父母亲因为 家庭环境不好，要把他送给别人养。但他为了可以留在自己的家中，向父母亲说 「我可以不吃饭，喝水就好，不要把我送给别人。」後来他母亲也因此没有把他 送给别人。要享受自己的人生，则要找自己喜欢的工作，钱赚少一点没有关系， 没有饭吃的时候，喝水就好。因为做自己喜欢的工作则会努力的做，努力做则会 有些成就，有成就会受到鼓励，就会有成就感及满足感，这是人生最有趣的事。 所以只有真正热爱科学及喜爱科学的人，才需要从事研究工作。若是国中国小教 育能如此的教育孩子，不要鼓励所有的孩子只重视智育及升学，则真正做研究的 人可能越来越少。有个加州理工学院的教授在得奖时说，学校对我很好，给我做 研究，给我钱，又给我好学生。我的一辈子渡过了很兴奋、很快乐的日子，再也 没有什麽比做研究更高兴的事。对於真正对科学工作有兴趣，而且又能做出贡献 的人，从事研究工作，在人类未知的社会走出一条路的，也如同在原始森林中漫 步、探索一样，是那麽的有趣、值得的。 金传春教授给我的问题我应该已经都回答了。谢谢各位。 李院长回答听众问题 问 1：学生应如何告诉老师「那些是不合理的事」？ 答 1：若是看到老师有不太合理的事，应用宽广的心怀向老师说。我想若是抱着 好意，应是可以合理解决的。其实学生比较年轻，有时吃点亏也没有关系，不要 斤斤计较。我以前在柏克莱做博士後时，指导教授远在英国，我自己做了一个离 子碰撞的仪器。後来他在发表文章时，作者中居然没有我的名字，他只感谢我做 了仪器。我并没有责怪他，因为我觉得我以後会做的比他更好。後来我到柏克莱 教书时，他病了，每个礼拜送他去看病的，还是我。我并没有责怪他，很多人有 时是会自私的，但希望你们能做的比他更伟大。 ---------------------------------------------------------------------- 问 2：在功利的社会中，如何培养同学们的包容力及长久的科学热忱？ 答 2：社会的功利是因为某些社会条件产生的。我记得在参加国家卫生研究院的 会议时，讨论到有关护士的薪水问题。根据以往的薪制，一个高学位的人所得的 钱一辈子都较低学位且有很好经验的人多，难怪家长重视文凭。以往的社会风气 在威权统治下太久了，总是有很多永远无法消除的阶级关念存在。现在在民主社 会中，人人是平等的，每个人都是一票，有人是护士，有人是医师，每个人做的 事不一样，但每个人都值得尊敬，没有高低阶级之分。一个人若是可以为一个单 位把自己的工作做的很好，就是一个伟大的人。一个人在退休时，若是别人能看 到因为他的努力而得到的好结果，就会对他心存感谢，感到他的伟大。我们觉得 母亲很伟大，并不是因为母亲是最有成就或是最有学问的人，是因为她对於我们 在生长过程中的贡献很大。所以真正在自己岗位努力而做出贡献的人，就是伟大 的人。目前的小孩若立志要当厨师，应是要受到鼓励而不是没有出息的，因为厨 师也可以造福社会，照顾喜欢吃的人。在美国，若是小孩长大要当消防队员，父 母也会觉得很高兴。我们不管担当什麽职业，都是总统的「头家」，是平等的， 这是在我们这个功利主义的社会中，我希望人人都能有的共识。 ---------------------------------------------------------------------- 问 3：要当一个认真的老师，可能无法兼顾学术研究，应如何规划本身的学术生 涯？ 答 3：前几天在思亮馆有个讨论会，会中的共识是学术工作应有很好的规划，而 且一个好的研究教授应要有很多的支援，才能做好研究。目前因为我们的组织不 够好，每位教授的杂事太多。在美国，愈好的大学杂事愈多。好大学的系主任， 一天只要几个小时就可以处理公务，其余时间仍可以在实验室中做研究的工作， 因为系里有很多能干的人。我们的研究团队太小，而所做的研究工作愈来愈难， 且政府对一个人的评价，常以是否成为领导人为标准，无法鼓励大家从事支援性 的工作，这要改过来。 ---------------------------------------------------------------------- 问 4：我曾试着要以教育的理想去教中学，但常受挫，发现教育改革的工作并不 容易。 答 4：当我们下决心要把每位学生好好带上来时，则应做很多事。如小班制，使 老师能了解学生的性向、学习情形。还有课程的修改，针对学生作评监。为什麽 老师只要教授课本的内容就好，因为考试就是要考课本的内容而已。我们的教育 ，虽说是要德智体群并进，但因为考试只考笔试的关系，所以因智育而废德体群 育。也因为是以笔试评定一个人，所以每个学生只想知道标准答案。课程要改， 考试的方式更要改，让学生有充分的时间回答问题。课程改革过程中，要想想学 生应学那些东西，如学习的方法及判断的能力，而不是背很多东西。小时候我们 背了很多东西，但都没有用，因为到电脑一查就有了，要有判断能力才重要。离 开学校，脑筋内有多少东西并不重要，因为除了考试之外，对往後的日子并没有 用。 此外，应使每个想学习的人都能找到自己的路。办大学时，每个大学要有特色。 学生不是因考不上高分的学校，才念低录取标准的学校。否则，再多的大学都不 够的，因为大家只要念名校。比如说，要到东华大学念书的人，是因为东华大学 的特色，而不是因为其他的大学考不上才去。努力做的人就应被肯定，要消除社 会上不劳而获的管道，我们不是不知道怎做，只是仍不愿开始。我不相信教育改 革由中央开始有什麽用，经过过去两年我到各地的演讲经历，我想真正的教育改 革、永续的改革，是要从基层开始的。 ---------------------------------------------------------------------- 问 5：日本升学的情形如何？ 答 5：其实日本以前和台湾有类似的情形，升学考试如同走入地狱一样，是很辛 苦的工作。日本从明治维新开始，虽然走的比我们快，但比起其他先进国家，做 的基础研究仍较少。日本的学生也在补习，但是绝不是学校不好好的教，要学生 到外面学。补习是要补救那些学不好的学生，并不是件坏事。以前日本的大学生 人数并不多，约在十年前，日本兴建许多大学，才开始有很多人有念大学的机会 。日本目前已有 40%的年轻人可以进大学，大学也以各式不同的理念来办。而我 们目前可以进入四年制大学的学生，以十八岁的人口来看，约只有 18-19% 。我 们的小学、中学教育是为了这些学生而设计的。随着时间的改变，光是九年的义 务教育在以後可能是不够的，所以我们的教育体制，要打通升学的管道，而且四 年制的大学还要增加，使每位想进修的人都有管道。要以不同的理念办学，而不 是把每所都办成是研究大学。 ---------------------------------------------------------------------- 问 6：请您谈谈所提倡的「教授治校」与高等教育。 答 6：「教授治校」其实并不是我最先开始讲的，很早以前就有人提教授治校。 我所以会提教授治校，是因为有位大学生去参加校外的运动，校方考虑是否要开 除该生，在经教授组织的委员会决定让该生留在学校後，校长却仍要开除该学生 。我因此有感而发，藉以阐明学校内的许多事务应由教授参与，且所做的决定应 受到绝对的尊重。以前的校长是政治校长，但现在不同，现在的高等教育应自主 ，教育部不要管那麽多。此外，校园民主和我们的民主素养有关系。学校的重大 事情，应是校内师生许多的讨论来产生共识，做成决定才是。比如为了要成为世 界一流的大学，我们要讨论往那个方向走。有了共识才能举行投票，而不只是一 人一票，这种精神在民主的社会里是很重要的。现在票选方式，常常没有经由民 主的讨论或程序，而是身边的人找一个来选。也没有共识，无法达成真正的校园 民主。反之，若是有共识，即使是一人一票的投票也很好。教授投票的过程及结 果不好，都怪到我头上来，这样不好。 高等教育的学校工作可以分为学术及研究两方面。许多事情在教授们做了决定之 後，校长要以行政力量实现。如在柏克莱，经由教授讨论决定美国不应以欧洲文 化为中心，而是要学习世界的文化後，把这种共识告诉校长，由校长找人来开这 些课程。学术和行政是两个不同的系统，可以相辅相成。现在我们把很多人把行 政和权力搞在一起，开会很久而无法解决问题。在民主社会中，学校用人应有教 授参与，才能真正要把学校带到更好的地方。要把全国的教育带到更高境界，民 间的人可能比在教育部的人多，所以我们要学校自由自主，来推动改革工作。 ---------------------------------------------------------------------- 问 7：如何把台大变成世界一流的大学？ 答 7：如何把台大变成一流的大学，应由大家坐下来谈，我自己一个人谈不好。 这是大家的事情，大家要讨论，没有一定的方向。每个人应由自己的岗位、方向 来看这个问题，每个机构都有不同的看法与问题。再过几天，我们中央研究院所 有的所长要召开一个 retreat ，一起讨论我们的未来。台大医学院走向世界舞 台的方法要由医学院的教授讨论，找出方向，真的要能往前走的方向，而不是一 个只有单一价值标准的指标。有共识，大家可以一道走向康庄大道。否则一个人 走的多快都没有用，即使你早已知道最好的方法，也要引起共识，这是很重要的 。 --

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