※ 引述《ainosei (全部都是爱的错)》之铭言： : xiaoa大大你好，你先看这支中国人自己做的影片，能解答你8成疑惑。 : https://www.youtube.com/watch?v=HvmQKIa3PkM&t=5s : 爲什麽中国人不相信发生在中国的事？ : 您上篇文章讲到证据，刚好这影片讲到很重要的事， : 对付小粉红(可换成任何狂热信者)「不能讲证据，要讲逻辑」。 我们讲"讲逻辑"，很多时候不是单纯的讲p->q -q->-p 这种推理 我们说的"讲逻辑"是有前提的 也就是什麽是p 什麽是q 有时候前提是价值观，有时候是证据 其实我提新疆再教育营及隐瞒武汉疫情是有原因的 klaus的影片2:16处 刚刚好有提到 外国的、非官方的 不可信 没有亲眼见过的 不可信 这两件事 再教育营 便是 中国官方的称呼 武汉疫情更是在墙内网路闹得沸沸扬扬 此外，我说的"中共的支持者"，不是以"中国人"做为样本母群来说 就比如台湾也有支持中共的人 当然，我确实以上述两个例子来泛化了问题，泛指中共许多的不耻行为 但我与那些人对谈时，其实并没有特别泛指中共做的所有坏事， 我都尽可能只就事论事，而且讨论问题，其实都是以逻辑的方式叙述 比如我会指出他的想法中存在的谬误， 或是用他的逻辑来推演其他事情，来得到荒谬、自相矛盾的结论 这里讨论下的标题，主要是因为我相信多数台湾人听过中共做的那些事 (不过内文里，我还是举出了具体例子。因为也不是所有中共做的事都没人性) : 另外，除了你自己提到的民族主义和利己主义之外，这两者与其说是因，不如说是果。 我是这样想的 民族主义 或 利己主义 是一种价值观，它不是一种逻辑，是一种选择 你要说中共洗脑教育造就中国人的价值选择倾向，我不否认 但我的问题涵盖那些没有被洗脑的人 或者说有些人"心甘情愿"被洗脑 其实就有点像台湾人支持吃莱猪、支持特朗普.... 特朗普在政治上主打右派理念，民进党在政治上主打左派理念 支持蔡英文，又支持特朗普，根本人格分裂 其关键的价值是 台湾不要受中共箝制 这也跟「某些反共群体更愿意相信中国人没人性、道德素质低」，异曲同工 所以我上一篇回文下了一个总结 「民族主义 或 利己主义 这两个因素不是主因，信仰才是主因，有信仰不讲逻辑」 价值观就可以形成一种信仰，所以不单纯是 民族主义 或 利己主义 任何主义、任何国家的人，有信仰、不讲逻辑，就可以以各种藉口理由排它 : 最大原因在於是：中国没有民主国家的四大制衡与纠错手段 : 言论自由、新闻报导自由、司法等多权分立，以及反对党 : 中国人民沉浸在单一讯息窗口，容易封闭，不像台湾可以适度导正。 : 加上中国鼓吹「中华民族伟大复兴」混合操作，偷换概念 : (譬如中华、中共、中国各是不同概念，但中共会绑在一起。 : 因此你会听到孙扬自己违反运动规则，却还骂对方污辱我就是污辱中国人) : 中国人又因为教育体制只会教结论，要人听党，不会去教逻辑推演， : 因此这情形更加严重 : 中国人的思维洗脑问题，放在民主国家和自由社会，比例上和程度上不会那麽严重。 : 否则我们今天大概会听到一群美国人听到别人骂汉堡难吃，就到处出征说对方 : 「辱美」，要对方「有种别用电脑电灯这些美国人发明的东西」然後「以贸易为手段 : 威胁对方」 : 更别说前几天中共外交官攻击我国在斐济的外交人员，他们还以为自己 : 「为了祖国母亲」「因为反分裂」「为了中华民族伟大复兴」等等， : https://www.cna.com.tw/news/firstnews/202010210324.aspx : 这篇报导中，2005年在外派澳洲雪梨时叛逃的前中国外交官陈用林告诉华盛顿邮报 : 一些当初他当中国外交官的风气，和现在已经大不同。 : 注意，原命题「没人性」或是我上面说的「洗脑封闭」等等问题，在民主国家也会有 : 只是中国因为没有民主社会/自由世界的四大制衡纠错要素，又过分煽动民族主义 : 所以会更严重。 : (我猜推文会有人说xxx也会xxx，先特此说明) : 总之，所以你看到任何台湾会有的问题，在中国都会更严重，而且严重百倍千倍。 : 你去BTS前阵子的辱华风波，以及许多中国墙内人对台湾外交官被打而叫好，便知差距 : 现在在中国，各官场甚至医院行贿医师仍然很严重，就是因为没有前述四大制衡手段 : 。人民比民主自由国家更「慕强」势利，社会达尔文主义猖獗。 : 其实，最歧视和危害自己国人的，就是共产党。目前表面发展成大国， : 其实是还在啃吃改革开放40年来引进外资的红利，以及超大国人口红利，这些老本， : 但很多作为却是扼杀国家发展，走数千年专制封建老路。 : 原因大概说完，其他还有很多边边角角的因素，但也和自由等体制有关，譬如「宗教」。 : 宗教原有一定的道德约束力(我知道有不肖教徒，这边不谈个案)， : 但中共本身无神论，打压宗教， : 逼国内基督和佛教徒拜共产党(三自那些只是样板教会罢了) : 打压宗教的原因有：中共不要人民有集会的能力，中共害怕民间组织， : 因为中共自己是民间组织发展做大的，因为中共是趁日军侵华、勾结苏联， : 从中华民国独立出来的国家。 : 另一个原因是，他怕人民有信仰依归，中共要人民信奉领导和党，这才是唯一。 : 人类与人性问题就那些，中共的体制问题太大。民主国家的问题，中共都有 : 而且更严重。台湾七月检调搜查蓝绿黄贪污，这放在中共，很容易被搓掉的 : (当然打击政敌内斗例外，所以习上台，薄、令、徐、郭等人落马) : 其中，周永康、徐才厚、令计画、郭伯雄等高官人2014年被抓的时候，被爆出每个人 : 都拥有至少6本护照。中共中央人大、政协委员的後代官二代官三代们91%是美国人。 : 今天10/22，昨天中国内部传出江泽民走了(还未证实)，他的儿孙 : 江绵恒、江绵康、江志成、江志云便都是美国人。 : 原因就是中共权贵自己都不相信自己的体制，他们知道自己体制问题很大 : (可笑的是，共产党权贵不想当中国人，却要台湾人当中国人) : https://www.youtube.com/watch?v=F_DpPcjEZjk : 中共前政协委员这访问影片，能作为xiaoa原命题补充。 : 此外，xiaoa大大您这篇文章，提到「我的感觉是这两个因素不是主因 」， : 您还可以去找我这篇文章最初分享的频道中，有支影片你去搜一下， : 频道主谈中国虐童严重时，他跟您有类似的纳闷，他纳闷「背後深层因素 : 必定和中国体制有关」，最後他也对自己的提问很不错的解答，他寻找问题和答案的 : 方式，以及那答案本身，都和您的文章有关。 : (这篇文章打完没时间检查，有笔误请见谅) : ※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言： : : 感谢几位板友热心回答 : : 我觉得各位说的都有一定的道理，只是， : : 对於每一个我们观察的对象，其中各个因素的比重不一 : : 我主观的觉得，其中某些因素是比较重要的，像是民族主义和利己主义(弱肉强食)， : : 这两个因素，是我看到比较多人论述的，也是我最先能察觉的 : : 然而对於我原本的疑问，我的感觉是这两个因素不是主因 : : 因为我对我认识的那些人，他们多数并没有特别强烈的民族主义或利己主义 : : 经过与他们数次的争辩，我发现其实最大的问题是 选择性相信资讯－－一种信仰 : : 争辩的过程常常是我提出一些可靠、合理的证据，会被他们无视、否定 : : 这些信仰，多多少少是基於一些先入为主，而逐渐根深柢固的观念 : : 绝多数时候，重复提出同样的证据，是不会改变他们的想法 : : 只有从别的方向角度、不同的事件，慢慢去瓦解他们的信仰的信心 : : 同样的问题，也落在我(们)自己头上，所以偶尔也要自我反省一下.... : : 共勉之 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 202.186.203.143 (马来西亚) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1603390493.A.4A6.html ※ 编辑: xiaoa (202.186.203.143 马来西亚), 10/23/2020 15:05:00