作者Tedli0111 (泰德)
看板ask-why
标题[思辩] 现代化等同於西化吗？
时间Sat Sep 19 11:10:30 2020
大家觉得现代化等同於西化吗？ 我这篇文章以服装为例子，当然文化不可能只有服装，
有很多面向。本篇不讨论政治。
个人非常喜欢中国的文化，以服装为例子。传统的汉服交领襴杉，上衣下裳特色等等服装
，在现代中国及台湾街道上几乎没有人会穿其出门的，取而代之的是T-Shirt、衬衫、Pol
o衫、西装、牛仔裤等等，而上述这些都是西方先发明的。可能有人会想说传统汉服不方
便，但以现代纺织技术，我相信稍微改良也会很方便的，而且现代衬衫也是要扣一大堆扣
子。我就在思考是现代化使然还是因为西化的缘故，但古代做不成类似T-Shirt的东西吗
？
如果是现代化使然，那西方先出现上述服装的，我们不是变成向西方参考了吗？也就是西
化。是不是我们传统汉服被中断了，导致没有成功现代化。没有事物是一成不变的，沧海
桑田。各位是怎麽看的呢？
https://www.zhihu.com/question/309177589
我是在知乎上有看到关於这个例子的讨论，分享给大家，另外我觉得知乎上面也是有很多
理性讨论的中国人，我自己偶尔也会想听听看他们的想法，而不是只接收单方面环境的思
想。
谢谢大家的阅读及回覆。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.216.134.36 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1600485032.A.4C8.html
1F：→ Wengboyu: 你怎麽定义现代化? 什麽叫现代化?09/19 14:56
我会认为是大部分国家从古代文化及科技同步发展到现今，所花费的时间应具备一定程度
科技文化，称为现代。例如A国汽车运输普遍，而B国还在用马车运输，称B国未现代化，
未跟上这麽时代的潮流。
※ 编辑: Tedli0111 (49.216.134.36 台湾), 09/19/2020 20:02:26
2F：→ xiaoa: 我的看法，现代化起始於精神层面，一切自文艺复兴开始。 09/20 14:23
3F：→ xiaoa: 其本源可以追溯到希腊哲学思想。其後一系列的思想、宗教、09/20 14:24
4F：→ xiaoa: 政治、科技、意识形态、科技进步引发的全球化。09/20 14:25
5F：→ xiaoa: 现代化如果从精神层面来说，确实源自西方。 09/20 14:26
6F：→ xiaoa: 不过，绝大多数人对现代化的理解，只停留在物质层面。 09/20 14:27
7F：→ xiaoa: 也就是科技影响的生活方式的改变，科科科...09/20 14:28
8F：→ xiaoa: 以上提到一系列变化是有时序的，一环牵一环。最後三项更是09/20 14:32
9F：→ xiaoa: 交织在一起，不断的继续演进着。09/20 14:34
物质层面是表面的且易观察，但确实是精神（观念）层面会影响到物质层面。我认为西方
精神影响很多，例如：衣服开放不必这麽拘谨，所以我们应该朝着中华民族精神层面的现
代化，自己的思想。
10F：→ Wengboyu: 所以你的意思是必须在成本、时间或品质上有所减少，才叫09/20 14:52
11F：→ Wengboyu: 现代化吗?09/20 14:52
12F：→ Wengboyu: 品质应该是要有提升 (打错)09/20 18:39
对，这是最直接的解释，提升福祉。
※ 编辑: Tedli0111 (49.216.134.36 台湾), 09/20/2020 19:42:06
13F：→ Wengboyu: 如果有项选择，可以让你节省成本时间，并提高品质，为何 09/21 02:15
14F：→ Wengboyu: 不用? 可能只是刚好西化符合了成本低、品质好而已 09/21 02:17
15F：推 Ebergies: 看电影会发现欧洲传统服饰也都消失了 09/21 17:51
16F：→ Ebergies: 或许可以说现代易穿耐用的衣服刚好在西方被发明而已吧 09/21 17:52
17F：→ Ebergies: 除去这点的话，路上还是能看到唐装，日本还可以看到和服09/21 17:52
18F：→ xiaoa: 我认为的现代服装是T-shirt+牛仔裤(只是指它们的泛型)09/22 13:40
19F：→ xiaoa: 我这麽认为的根基点是以平民出发，人们穿着的其实是素服一 09/22 13:42
20F：→ xiaoa: 类的服装。以前的人，东西方服装很类似，几乎就是一大块布 09/22 13:43
21F：→ xiaoa: 以很简单的剪裁，裹到身上。然後因为为穿着的相对便利，这 09/22 13:44
22F：→ xiaoa: 个服装被分为2至3至4~5个部件。 09/22 13:45
23F：→ xiaoa: 从前的人，同一时间可能只有2~3套衣服。 09/22 13:47
24F：→ xiaoa: 工业革命使布匹得以大量生产，农业人口的释放，等，间接直 09/22 13:55
25F：→ xiaoa: 接的影响人们对服装用途的需求，及服装的制造与供给 09/22 13:59
26F：→ xiaoa: 更正一点，其实以前的服装剪裁更复杂，我说简单，主要是指 09/22 14:05
27F：→ xiaoa: 为了对应简单的缝纫方式。 09/22 14:06
28F：→ xiaoa: 而实际上，早期的T-shirt，牛仔裤剪裁、缝纫更简单，为了 09/22 14:07
29F：→ xiaoa: 结合人+机器的生产方式而产生的设计。09/22 14:08
30F：推 yeeouo: 问现代化是否等同西化 会掉入二分法的陷阱09/26 14:24
31F：→ yeeouo: 知乎的原PO遇到喜欢并想宣扬中国传统服饰的朋友说现在的09/26 14:24
32F：→ yeeouo: 服装西化了 并且他所说的西化在文意上有可能是带有贬意的 09/26 14:24
33F：→ yeeouo: 他期望看到的或许是街上的人都还穿着中国传统服饰的场景09/26 14:24
34F：→ yeeouo: 如果真是这样 我只能说这种想法是自私的09/26 14:24
35F：→ yeeouo: 如果今天的问题是我们的服装是否有融合西方的元素 或许答 09/26 14:24
36F：→ yeeouo: 案是肯定的 09/26 14:25
37F：→ yeeouo: 反过来说 是否有西方的服装设计师有融合东方的元素在他设 09/26 14:25
38F：→ yeeouo: 计的服装里呢 09/26 14:25
39F：→ yeeouo: 不论如何 所有的东西都是互相学习的 不论多寡 我们也可以09/26 14:25
40F：→ yeeouo: 找到在别的领域 西方学东方更多09/26 14:25
41F：→ yeeouo: 我们把问题从服装推广到现代化 我们也可以进一步推广到整 09/26 14:25
42F：→ yeeouo: 个历史发展 像我就联想到马可波罗游记 丝绸之路 英国工业 09/26 14:25
43F：→ yeeouo: 革命等等 09/26 14:25
44F：→ yeeouo: 至於在这个时间点 现代化是否等於西化 这个问题层面已经 09/26 14:25
45F：→ yeeouo: 很广 想回答这个问题 都可以写书了 09/26 14:25
我也觉得西化这个层面很广，但首先谢谢大家的回覆，我都有看完，但不一定有回覆。最
近接触到汤恩比的着作，自己开始有一个观点，到底什麽是对错好恶，不像理科能明确界
定。当谈及的层面上升到整个文明、文化、政治、大历史，一切都将变得复杂且难以分析
。每个人都有自己的观念、史观，同体系下的人又有不同的看法、史观。民主真的好？
专制？ 资本？ 共产？ 东西方？ 中共？ 身处在哪个环境一定会被共同环境鼓吹那个体
制思想。当然我也承认自己私心想要中华文明强大，就像《大风歌》一样。
※ 编辑: Tedli0111 (101.10.11.71 台湾), 09/27/2020 11:41:12
46F：推 XDH: 推荐原PO可以去查「世俗化」的相关资料 10/04 01:00
47F：→ xiaoa: 世俗化只是现代化的一部分 10/08 14:15
48F：→ fade11: 现代化有高比率是西化很合理吧，毕竟工业与哲学都是西方走 10/28 16:14
49F：→ fade11: 在前端，两者涵盖了多数的生活科技与本我思考。中国自古的 10/28 16:14
50F：→ fade11: 限制是奴役人民思想的儒学，同时抄袭文化也只学其形不闻其 10/28 16:14
51F：→ fade11: 意，压抑原创的能力。技术尚且如此，文化与艺术就更难了， 10/28 16:14
52F：→ fade11: 但要说成功的也不是没有，周杰伦中国风曲子算一种吧。 10/28 16:14