※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : : : ※ 引述《astrayzip ()》之铭言： : : : : 以减塑议题来说吧 : : -- : : 推 astrayzip: 那要减少塑胶垃圾盖焚化炉不是比较有效？ 12/22 15:06 : : → astrayzip: 如果每年20亿根没进焚化炉的塑胶也要算进去，那广设焚 12/22 15:08 : : → astrayzip: 化炉可以大量解决「所有」被收集的塑胶垃圾 12/22 15:08 : : → astrayzip: 台湾焚化炉很明显还有增建的空间 12/22 15:08 : 塑胶问题有个重点就是塑胶生命周期太长 : 所以短视近利的人看不见问题的重点 : 焚化炉的使用年限约20年 试问每年持续产生的塑胶垃圾 20年後该怎麽办呢? : 实际上以为盖焚化炉就可以解决问题的这个想法确实就是 1990年代台湾的政策 : 从1991年确定焚化为主 2000年後说一县市一焚化炉 : 结果花了上千亿的资金盖了26座焚化炉 有两座因为弊案、地方抗争而不能用 : 後续确实提供了很长一段时间 垃圾问题不再是社会关注的焦点 : 然而其实问题现在才要开始 : 因为现在焚化炉的使用年限差不多到了 要整修延长使用年限 : 就会面临处理量减少的窘境 : 而且实际上随着地价上升 焚化炉的兴建成本 还有对附近地价影响造成的民意反弹 : 都造成新建焚化炉的困难 : 所以实际上的实行已经告诉我们 焚化炉不过是把问题拖20年的过渡办法 : 真正的解决之道只有减量 而且减量的做法目前最有效的就是垃圾费随袋徵收 : : → astrayzip: 焚化炉的碳排与其他工业、电厂比也是九牛一毛，以「减 12/22 15:09 : : → astrayzip: 塑」为目的的焚烧也称得上划算 12/22 15:09 : : → astrayzip: 2030的全面禁塑很明显跟当年的禁用塑胶袋一样是达不成 12/22 15:10 : : → astrayzip: 的目标 12/22 15:10 : 当年的政策错误就是没有完全禁用 只禁用薄塑胶袋 : 但是配合塑胶袋收费政策後 塑胶袋减用的成效是很明显的 : : → astrayzip: 目前使用的免洗塑胶产品里面很多都没有替代品，十年内 12/22 15:10 : : → astrayzip: 要全面禁用明显天方夜谭 12/22 15:10 : 免洗产品的替代品就是使用可重复使用的产品 : 从人性来说 我今天就政策要求你必须对所有免洗产品收费 可重复产品不收费 : 明天所有使用习惯就改好了 : : 推 astrayzip: 你要先确定主要是焚化炉出来的再说啊… 12/23 01:35 : : → astrayzip: 像pvc类的塑化剂来源是家庭工业废水 12/23 01:36 : : → astrayzip: DEHP是掩埋场垃圾 12/23 01:36 : : → astrayzip: 而且你室外用PVC超耐磨地板日晒也会挥发塑化剂 12/23 01:37 : : → astrayzip: 如果焚化炉占塑化剂来源比不重那还是烧掉比较好 12/23 01:38 : : → astrayzip: 毕竟你掩埋长期释放更多，烧掉一了百了 12/23 01:38 : : → astrayzip: 东部河川环境的塑化剂不少就是来自掩埋 12/23 01:39 : : → astrayzip: 如果现在把掩埋垃圾挖出来烧掉或是当初就直接烧掉就少 12/23 01:40 : : → astrayzip: 了很多长期释放源了 12/23 01:40 : 问题是以现在的使用习惯 塑胶垃圾是烧不完的 : 减少生产才能从源头减少废弃物的量 : : → gamer: 你焚烧过後的炉渣现在一样也是掩埋。不会完全被烧掉。至於 12/23 17:38 : : → gamer: 这些环境中的塑胶微粒到底来自哪里，目前还没有定论，只是 12/23 17:38 : : → gamer: 要说明不管做任何决定都应该要更小心谨慎 12/23 17:38 : : 推 astrayzip: 炉渣里面的塑胶成分降非常多了 12/24 00:31 : : → astrayzip: 只要燃烧温度够高大部分塑胶都能分解 12/24 00:31 : : → astrayzip: 如果掩埋长期来看一样会释放那麽烧掉的效果会好很多 12/24 00:32 : : → astrayzip: 因为你掩埋没办法分解的成分焚烧都帮你处理掉了 12/24 00:32 : : → gamer: 没人质疑焚烧後再掩埋比直接掩埋好，要比较的是现行回收的 12/24 12:33 : : → gamer: 方式和直接焚化何者影响大，不直接掩埋塑胶早就是大家的共 12/24 12:33 : : → gamer: 识了。 12/24 12:33 : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.50.158.239 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1577745829.A.87C.html : 推 astrayzip: 焚化炉直接把塑胶烧成不是塑胶耶 12/31 11:13 : → astrayzip: 不是最能解决塑胶千万年不坏问题？ 12/31 11:13 : → astrayzip: 你说盖焚化炉叫短视近利，那反掉焚化炉让塑胶直接掩埋 12/31 11:15 : → astrayzip: 是啥多伟大的情操吗 12/31 11:15 焚化炉不是根本的解决之道 根本的解决之道就是减少生产塑胶 减少使用 增加回收 没有做到就不能根本的解决问题 : → astrayzip: 焚化炉因为超高温燃烧可以解决非常大量的塑胶垃圾，无 12/31 11:16 : → astrayzip: 论免洗不免洗 12/31 11:16 : → astrayzip: 没有焚化炉，只能掩埋，让塑胶大量遗留在环境 12/31 11:17 : → astrayzip: 即便台湾民意反对焚化炉，每年还是大量使用焚化炉处理 12/31 11:18 : → astrayzip: 垃圾，这是必要的设施 12/31 11:18 塑胶是一种可以回收的资源 原则上各主要市场 比如美国欧洲与中国都已经要求生产塑胶制品必须使用一定比例二次料 也就是说 如果塑胶制品经过回收後 再次进入使用循环 如此才能减少石化原料使用 以及废弃塑胶总量 而在2000年当时的时空背景下 过快的大量投资焚化炉 使得各地甚至产生垃圾不够烧的问题 而掩盖了塑胶分类不确实 不易回收再制的问题 举例来说吧 养猪厨余可以减少厨余量 同时也让养猪场减少饲料成本 听起来很好 但是当养猪厨余需求量很高的时候 人们都还可以吃的食品大量丢去养猪 比如盛产的水果直接喂猪 这相信对大多数人来说也都是浪费的行为 更何况是直接拿鲍鱼龙虾喂猪 这显然会被当作是浪费中的浪费 那塑胶拿去焚化炉烧其实就是等於拿鲍鱼龙虾喂猪的行为 因为宝特瓶PET还可以回收後 取代部分原料的使用 避免产生更多废弃物 结果因为焚化炉有最低燃烧量 所以拼命把可以回收的塑胶烧掉 这就是过度建设焚化炉所产生的浪费 : → astrayzip: 你竟然能把这叫把问题拖20年的手段？ 12/31 11:18 事实就是现在面临焚化量不够的问题 还是要去解决源头减量、分类回收的问题 : → astrayzip: 台湾每年靠焚化炉焚烧约870万吨垃圾 12/31 11:21 : → astrayzip: 如果塑胶垃圾占10%，每年可以处理掉87万吨 12/31 11:22 : → astrayzip: 是吸管全部禁光的290倍 12/31 11:22 : → astrayzip: 而这个处理量是有很大的改善空间的 12/31 11:22 : → astrayzip: 上面打错，是最大处理量每年870吨 12/31 11:25 : → astrayzip: 目前由於各种因素每年只有焚化650吨左右 12/31 11:26 : → astrayzip: 而台湾每年的垃圾产生量约880吨 12/31 11:26 : → astrayzip: 这约两百万吨可改善空间的垃圾里面有多少塑胶？ 12/31 11:27 那为什麽不回收再利用呢? 把还能利用的资源烧掉只是比埋起来好而已 为什麽不做得更好? : → astrayzip: 你要是真的关心环境不过如何更新焚化炉才是对的 12/31 11:29 : → astrayzip: 因为台湾的焚化炉不少年限老旧早该更换成更环保的新设 12/31 11:29 : → astrayzip: 备 12/31 11:29 : → astrayzip: 增加效率、减少碳排、减少空污 12/31 11:29 : → astrayzip: 而不是把他当成洪水猛兽 12/31 11:30 : → astrayzip: 因为再怎麽反他就是必定要有的垃圾处理设施，一味的反 12/31 11:31 : → astrayzip: 对只会让设备老旧效率变差达不到真正环保的目的 12/31 11:31 台湾2018一年一般废弃物产出超过960万吨 远超过现有焚化炉的最大容量 如果不回收 不源头减量 只要三年五年 垃圾量就会倍增(民国70年代的经验) 试问如果要用所谓更新焚化炉政策 请问台湾还要建多少座焚化炉？ 50座? 100座? 台湾付得起吗? 就算现在付得起好了 再隔40年又该怎麽办呢? : 推 Ebergies: 1. 其实就两座焚化炉交替使用就好了 01/03 22:14 : → Ebergies: 2. 我觉得，焚化炉和垃圾减量，也可以一起使用 XD 01/03 22:14 可以了解一下实际状况再回应 google都有不少入门介绍的资料 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.222.59.108 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1578630022.A.BD5.html ※ 编辑: Oikeiosis (61.222.59.108 台湾), 01/14/2020 19:14:28