作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [请益] 为什麽大多数人对环境无感
时间Tue Dec 31 06:43:46 2019
※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言：
: : ※ 引述《astrayzip ()》之铭言：
: : : 以减塑议题来说吧
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: 推 astrayzip: 那要减少塑胶垃圾盖焚化炉不是比较有效？ 12/22 15:06
: → astrayzip: 如果每年20亿根没进焚化炉的塑胶也要算进去，那广设焚 12/22 15:08
: → astrayzip: 化炉可以大量解决「所有」被收集的塑胶垃圾 12/22 15:08
: → astrayzip: 台湾焚化炉很明显还有增建的空间 12/22 15:08
塑胶问题有个重点就是塑胶生命周期太长
所以短视近利的人看不见问题的重点
焚化炉的使用年限约20年 试问每年持续产生的塑胶垃圾 20年後该怎麽办呢?
实际上以为盖焚化炉就可以解决问题的这个想法确实就是 1990年代台湾的政策
从1991年确定焚化为主 2000年後说一县市一焚化炉
结果花了上千亿的资金盖了26座焚化炉 有两座因为弊案、地方抗争而不能用
後续确实提供了很长一段时间 垃圾问题不再是社会关注的焦点
然而其实问题现在才要开始
因为现在焚化炉的使用年限差不多到了 要整修延长使用年限
就会面临处理量减少的窘境
而且实际上随着地价上升 焚化炉的兴建成本 还有对附近地价影响造成的民意反弹
都造成新建焚化炉的困难
所以实际上的实行已经告诉我们 焚化炉不过是把问题拖20年的过渡办法
真正的解决之道只有减量 而且减量的做法目前最有效的就是垃圾费随袋徵收
: → astrayzip: 焚化炉的碳排与其他工业、电厂比也是九牛一毛，以「减 12/22 15:09
: → astrayzip: 塑」为目的的焚烧也称得上划算 12/22 15:09
: → astrayzip: 2030的全面禁塑很明显跟当年的禁用塑胶袋一样是达不成 12/22 15:10
: → astrayzip: 的目标 12/22 15:10
当年的政策错误就是没有完全禁用 只禁用薄塑胶袋
但是配合塑胶袋收费政策後 塑胶袋减用的成效是很明显的
: → astrayzip: 目前使用的免洗塑胶产品里面很多都没有替代品，十年内 12/22 15:10
: → astrayzip: 要全面禁用明显天方夜谭 12/22 15:10
免洗产品的替代品就是使用可重复使用的产品
从人性来说 我今天就政策要求你必须对所有免洗产品收费 可重复产品不收费
明天所有使用习惯就改好了
: 推 gamer: 丢进焚化炉烧掉是个比较复杂的问题，确实前几年大家有提过 12/22 22:39
: → gamer: 如果焚化炉的燃烧温度够高，非PVC的塑料直接烧掉(热裂解)其 12/22 22:40
: → gamer: 实不太会有有毒物质产生。但是近年发现一件比较可怕的事， 12/22 22:40
: → gamer: 有研究发现在空气中和植物中发现有塑化剂及相关环境贺尔蒙 12/22 22:41
: → gamer: 所以开始有人怀疑这些塑胶微粒和塑化剂会不会是从燃烧或掩 12/22 22:42
: → gamer: 埋的塑胶中释出的.... 12/22 22:43
那应该是溴化物的讨论吧...
: 推 astrayzip: 你要先确定主要是焚化炉出来的再说啊… 12/23 01:35
: → astrayzip: 像pvc类的塑化剂来源是家庭工业废水 12/23 01:36
: → astrayzip: DEHP是掩埋场垃圾 12/23 01:36
: → astrayzip: 而且你室外用PVC超耐磨地板日晒也会挥发塑化剂 12/23 01:37
: → astrayzip: 如果焚化炉占塑化剂来源比不重那还是烧掉比较好 12/23 01:38
: → astrayzip: 毕竟你掩埋长期释放更多，烧掉一了百了 12/23 01:38
: → astrayzip: 东部河川环境的塑化剂不少就是来自掩埋 12/23 01:39
: → astrayzip: 如果现在把掩埋垃圾挖出来烧掉或是当初就直接烧掉就少 12/23 01:40
: → astrayzip: 了很多长期释放源了 12/23 01:40
问题是以现在的使用习惯 塑胶垃圾是烧不完的
减少生产才能从源头减少废弃物的量
: → gamer: 你焚烧过後的炉渣现在一样也是掩埋。不会完全被烧掉。至於 12/23 17:38
: → gamer: 这些环境中的塑胶微粒到底来自哪里，目前还没有定论，只是 12/23 17:38
: → gamer: 要说明不管做任何决定都应该要更小心谨慎 12/23 17:38
: 推 astrayzip: 炉渣里面的塑胶成分降非常多了 12/24 00:31
: → astrayzip: 只要燃烧温度够高大部分塑胶都能分解 12/24 00:31
: → astrayzip: 如果掩埋长期来看一样会释放那麽烧掉的效果会好很多 12/24 00:32
: → astrayzip: 因为你掩埋没办法分解的成分焚烧都帮你处理掉了 12/24 00:32
: → gamer: 没人质疑焚烧後再掩埋比直接掩埋好，要比较的是现行回收的 12/24 12:33
: → gamer: 方式和直接焚化何者影响大，不直接掩埋塑胶早就是大家的共 12/24 12:33
: → gamer: 识了。 12/24 12:33
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 110.50.158.239 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1577745829.A.87C.html
1F：推 astrayzip: 焚化炉直接把塑胶烧成不是塑胶耶 12/31 11:13
2F：→ astrayzip: 不是最能解决塑胶千万年不坏问题？ 12/31 11:13
3F：→ astrayzip: 你说盖焚化炉叫短视近利，那反掉焚化炉让塑胶直接掩埋 12/31 11:15
4F：→ astrayzip: 是啥多伟大的情操吗 12/31 11:15
5F：→ astrayzip: 焚化炉因为超高温燃烧可以解决非常大量的塑胶垃圾，无 12/31 11:16
6F：→ astrayzip: 论免洗不免洗 12/31 11:16
7F：→ astrayzip: 没有焚化炉，只能掩埋，让塑胶大量遗留在环境 12/31 11:17
8F：→ astrayzip: 即便台湾民意反对焚化炉，每年还是大量使用焚化炉处理 12/31 11:18
9F：→ astrayzip: 垃圾，这是必要的设施 12/31 11:18
10F：→ astrayzip: 你竟然能把这叫把问题拖20年的手段？ 12/31 11:18
11F：→ astrayzip: 台湾每年靠焚化炉焚烧约870万吨垃圾 12/31 11:21
12F：→ astrayzip: 如果塑胶垃圾占10%，每年可以处理掉87万吨 12/31 11:22
13F：→ astrayzip: 是吸管全部禁光的290倍 12/31 11:22
14F：→ astrayzip: 而这个处理量是有很大的改善空间的 12/31 11:22
15F：→ astrayzip: 上面打错，是最大处理量每年870吨 12/31 11:25
16F：→ astrayzip: 目前由於各种因素每年只有焚化650吨左右 12/31 11:26
17F：→ astrayzip: 而台湾每年的垃圾产生量约880吨 12/31 11:26
18F：→ astrayzip: 这约两百万吨可改善空间的垃圾里面有多少塑胶？ 12/31 11:27
19F：→ astrayzip: 你要是真的关心环境不过如何更新焚化炉才是对的 12/31 11:29
20F：→ astrayzip: 因为台湾的焚化炉不少年限老旧早该更换成更环保的新设 12/31 11:29
21F：→ astrayzip: 备 12/31 11:29
22F：→ astrayzip: 增加效率、减少碳排、减少空污 12/31 11:29
23F：→ astrayzip: 而不是把他当成洪水猛兽 12/31 11:30
24F：→ astrayzip: 因为再怎麽反他就是必定要有的垃圾处理设施，一味的反 12/31 11:31
25F：→ astrayzip: 对只会让设备老旧效率变差达不到真正环保的目的 12/31 11:31
26F：推 Ebergies: 1. 其实就两座焚化炉交替使用就好了 01/03 22:14
27F：→ Ebergies: 2. 我觉得，焚化炉和垃圾减量，也可以一起使用 XD 01/03 22:14