※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : ※ 引述《astrayzip ()》之铭言： 推了非常长篇的推文 但是却仅回应非常有限的论点 让人不禁有点小失望... : : 以减塑议题来说吧 : : 比如吸管好了，他每年只产生3000吨的垃圾 : : 在国内总塑胶垃圾里面占比极低 : 塑胶垃圾的问题是什麽? 是重量吗? : 塑胶垃圾中除了少数成分外 在台湾已经大多数可以系统性回收 : 就算不回收 也可以燃烧 不含氯的塑胶完全燃烧是不会产生戴奥辛的 : 如果要说问题 这些问题并没有比电力烧煤来的严重 : 但是吸管并不只是塑胶这麽简单而已 : 他很轻 又多重油墨 回收价值低 又很容易被风吹走 : 於是吸管在陆地上不易回收 而且轻易的被吹入海中 : 塑胶吸管进入海中後 难以腐烂的特性会使这些吸管持续停留在海上数百万年 : 而在沿岸生物中有非常多生物看起来跟吸管很像 (鳗苗、水草...) : 就会有误食的影响 : 而台湾ICC海洋废弃物监测持续收集台湾的海洋废弃物类别 : 在2015-2018的结果中 吸管、宝特瓶、瓶盖都是三大垃圾源 : 宝特瓶与瓶盖在现有的回收体系已经在运作的情况下 : 针对吸管来处理就是抓大放小的行动 : 而不是误以为吸管很轻就忽略了对海洋生物的危害 : https://teia.tw/zh-hant/seawatch/column/19140 : : : 而环保人士所报导的危害可 : : 远比实质影响更大 : : 减塑很多都是抓大放小的 : : 而且台湾还在国内垃圾利用率不高下 : : 大量开放外源塑胶进口再制 : : 让国家增加很多额外的塑胶废料 : : 这个进口量一年就是50万吨，废料就算只占5%也有2.5万吨，是吸管的N倍 : : 所以跟着环保团体起舞有效吗？ : @@ 什麽叫做5%废料??? : 在制成塑胶成品之前废弃的成品通常会回收做为二次料 : 原料与二次料的价格都不错 不会有人随便作废的 : 而制成产品後 产品在生命周期结束後都(100%)会成为待回收的废弃物 : 但是这些废弃物进入回收体系的比例是跟产品设计、回收通路与收购的价格有关 : 并不是进口得多 废弃物就会多这种事 : 更何况就算没回收 只要没有丢进海里 对於海洋生物的损害就没有这麽严重 : 岂能只用重量在这玩数字游戏呢? : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.155.107 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1576615021.A.376.html : 推 astrayzip: 你知道吸管一年使用量有多少吗 12/18 11:50 : → astrayzip: 30亿根 12/18 11:50 : → astrayzip: 24125跟吸管看起来占前三名 12/18 11:51 : → astrayzip: 但是只占吸管总数的十万分之1 12/18 11:54 海边的吸管不见得是今年丢的 所以分母可以用过去几十年的加总 数字可以更小 但是吸管对海洋的危害不是看生产出来的吸管有多少比例在海边被捡到 而是看海边的垃圾中有多少比例是来自同样的来源 很明显的 吸管、瓶子瓶盖、塑胶袋、免洗餐具 是很大宗的来源 正如同 酒驾是车祸的大宗主因 所以有针对酒驾的刑罚 不会因为喝酒的人超多 但只有十万分之一的人酒驾肇事 所以就认为酒驾重罚不对 : → astrayzip: 而且你当再制塑胶良率就100%？ 12/18 11:55 : → astrayzip: 工业生产就不可能不产生废料 12/18 11:56 : → astrayzip: 如果这些废料有处理的方式那麽吸管一样处理就好 12/18 11:56 塑胶射出制程的不良品就会打掉成为二次料 吸管如果包好整包 当成二次料处理还有点道理 问题是用过丢掉的吸管没有聚在一起 收集需要成本 分类需要成本 储藏需要成本 运输需要成本 所以吸管没有拿来当二次料的价值 也就没有办法自然建立回收系统 : → astrayzip: 为了那十万分之一（其中还有一大部分来自国外） 12/18 11:56 : → astrayzip: 全面禁止是不是有点搞错重点了 12/18 11:57 其实不是禁止搞错重点 是你搞错整个政策 由於海龟鼻子塞吸管的影片 使得限用吸管的政策正当性得到一个很有效的短期提升 所以环保署与相关环团利用这样的有利时机 开始推动针对海洋废弃物的源头控制措施 2019是外带饮料吸管限用 2020是特定场所限用塑胶袋、免洗餐具与外带饮料杯 2025全面限用(不得免费提供)一次用容器(吸管、塑胶袋、外带杯、免洗餐具) 2030全面禁用(不得提供) https://hwms.epa.gov.tw/dispPageBox/onceOff/onceOffList.aspx?ddsPageID=EPATWH1 : → astrayzip: 小琉球有没有去过？海龟最多的地方，里面一样一堆免洗 12/18 11:58 : → astrayzip: 餐具这些不禁先禁其他地方就是放错焦点，禁止也是要看 12/18 11:58 : → astrayzip: 场地不是全面禁止 12/18 11:58 都要禁止 只是禁止吸管的影响最小 替代品最多 所以先做 免洗餐具与塑胶袋的影响大 替代品少 所以要比较长的宣导时间 : → astrayzip: 每年高屏溪一堆垃圾顺着洋流流到小琉球，这些都是吸管 12/18 11:58 : → astrayzip: 吗？ 12/18 11:58 : → astrayzip: 问题不在用吸管，而是非法倾倒垃圾 12/18 11:59 不是【非法】倾倒垃圾 而是连合法倾倒垃圾也是问题 在过去二十年间 台北、基隆、宜兰、桃园、高雄、屏东、花莲等地都持续层出不穷的发生 河流边与海边的垃圾掩埋场冲刷巨量垃圾入海的事件 https://tw.appledaily.com/headline/daily/20111226/33914217/ https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/1943585 https://udn.com/news/story/11319/3847902 https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/591890 所以是只要有生产出来的吸管、塑胶袋、餐具 使用完成为垃圾而没有烧掉 就会在之後的二十年中的某一年 被风雨冲刷出来流进海里 : → astrayzip: 台湾每用十万根吸管，只有不到一根流入海里 12/18 11:59 : → astrayzip: 这些来源主要来自非法倾倒垃圾以及海边掩埋厂 12/18 11:59 : → astrayzip: 而非一般民众在市区使用 12/18 12:00 观念错误 无论产品在何处使用 最终只有回收再制、焚化与掩埋三种处理 而掩埋的处理方式无法保证在塑胶垃圾分解前(五百万年内)可留在陆地上不进海里 所以实际上要当作台湾每年会有20亿根吸管垃圾会倒进海里(三成进焚化炉烧掉) : → astrayzip: 海边景点禁止使用，然後请人净摊效果就跟全台禁用效果 12/18 12:00 : → astrayzip: 一样了 12/18 12:00 完全错误 大海不舍细流故能成其大 所以只要是生产出来的产品 变成垃圾以後就是进到海里 重点是减少生产 减少生产 减少生产 : → astrayzip: 讽刺的是你现在去海边路边摊一样一堆免洗吸管能用 12/18 12:01 : → astrayzip: 每年台风过後照样一堆垃圾流到小琉球 12/18 12:02 : → astrayzip: 这政策唯一增加的就是一堆陈年不用的环保吸管罢了 12/18 12:02 如果这些吸管没有被丢掉 就不会增加海洋垃圾 要评价这个政策是成功还是失败 就要看禁用後 本来吸管工厂是继续生产三十亿根甚至更多吸管 还是减少生产量 如果有减少 那就是有成效 : → astrayzip: 因为禁不光吸管，手摇摊的路边摊的早餐店的都没被限到 12/18 14:54 : → astrayzip: 吸管工厂也没因此停掉产线 12/18 14:55 : → astrayzip: 到头来减少的飘到海里的吸管量少得可怜 12/18 14:55 目前还算是宣导阶段 之後会进入吸管强制收费阶段 那时再评价减少量才合理 : 推 gamer: 其实除了PET宝特瓶比较有人真的在回收外，其他塑胶产品目前 12/18 21:32 : → gamer: 并没有真的被回收，大多数都只是被堆置而已。主要的原因是 12/18 21:32 : → gamer: 虽然热塑性塑胶可以加热重制，但是不同种类的塑胶并不能一 12/18 21:33 : → gamer: 起混合重新进入生产链，而台湾目前塑胶回收并没有针对6大类 12/18 21:34 : → gamer: 分开回收，而是集中收集後交由回收业者自行处理，但业者要 12/18 21:34 : → gamer: 从几百吨的废弃物中将之分类需要的成本太高，所以没有人愿 12/18 21:35 : → gamer: 意投入成本进去做这件事(即便区分出同一个塑料，这种不同料 12/18 21:36 : → gamer: 商的混料价格非常不好)。此外，有许多废弃物上使用的塑料非 12/18 21:37 : → gamer: 是单一种，可能是两种到三种(比如说止滑用的TPE)，也造成实 12/18 21:38 : → gamer: 际回收的困难，而且如果产品使用的塑料非为6大类，目前的规 12/18 21:41 : → gamer: 定是全部归类为第7类其他，但没有强制要求制造商必须详实写 12/18 21:41 : → gamer: 上何种塑料制造，这种其他类的塑胶也有回收上的困难。 12/18 21:42 这是一个令人伤心的事实 不过若是这些回收的塑胶是进到焚化炉烧掉的话 那其实是可以算是有部分以热能的形式回收(比如焚化炉有温水游泳池) 那至少在这一块上是可以减少对海洋生物的危害 当然应该要推动更合理有效率的回收体系来让塑胶回收再制的成效更好 不过这也是要循序渐进地推动的 : 推 gamer: 至於前一篇文章说到生产时产生的废料(料头或NG品)，基本上 12/18 21:45 : → gamer: 这些材料有一部分会作为次料直接掺进原料中生产，如果消化 12/18 21:45 : → gamer: 不完的制造商，会把它收集起来卖给需要的其他同业。而且依 12/18 21:46 : → gamer: 照现行法规，这些废料也不能被随意丢置或是丢给环保队处理 12/18 21:47 : → gamer: 此外，现在有一些品牌厂会要求供应商必须在其产品中含有一 12/18 21:48 : → gamer: 定比例的回收料，甚至还出现因为自己生产的料头不够添加， 12/18 21:49 : → gamer: 只好拿原料射出後直接报废成回收料这种斐以所思的做法。 12/18 21:49 这也不算是很匪夷所思啦 就是价格驱动的结果而已呀 --

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