作者souldragon (依法不依人)
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标题Re: [请益] 接受民主是不是应该接受数据独裁?
时间Sat May 18 17:55:01 2019
※ 引述《Ebergies (火神)》之铭言:
: 民主并不应该是多数暴力,这是错误的。
: 民主应该是由众人保障每一个独立的人都能拥有平等的权利。
: 至少我目前的想法是如此。
: 以下节录青鸟脉搏转载皓易堂的文章
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: 时至今日,还有很多人天真的以为:民主就是少数服从多数的原则。
: 如果看不清楚滥用“少数服从多数”原则的巨大危害,你就永远无法了解什麽是真正的民主。
: ... ...
: 西元前六世纪,在民主的发源地——古希腊城邦雅典,一个名叫克利斯梯尼的政治家发明了一种人类历史上最早的民主制度的雏形: " 贝壳放逐法 " 。所谓 " 贝壳放逐法 " ,就是雅典人为了对付某个破坏民主、实施专制的独裁者,可以召开公民大会,对其进行投票(因用贝壳投票而得名,不过後来改用陶片了),如果这个人得票超过 6000 ,那麽对不起,管你有没有错,立即离开雅典,去外面呆上 10年再回来吧。
: 这种惩罚制度有点类似中国古代的流放,当然二者性质截然不同,前者是公民大会的集体投票,後者是专制君主的个人意志。不过,在 " 贝壳放逐法 " 这座祭坛上,固然有独裁者的鲜血,也飘荡着无辜者的冤魂。在古希腊历史上,曾经有多位优秀的政治家、军事家因 " 贝壳放逐法 " 而被流放,客死他乡,比如着名的马拉松战役英雄亚利斯泰提,以廉洁、正直而着称,就曾被贪婪、腐败的地米斯托克利以 " 企图独裁 " 的罪名提交公民大会审判。
: 等一下,也许你又会说,民众的选择虽然有时不一定正确,但那毕竟是自己的选择嘛,即使付出代价,也只能由民众自己承受。
: 可是,我不得不告诉你,在这个问题上你犯了个逻辑错误,因为付出代价的主体并不是占多数的民众,而是那个处於少数的可怜的倒楣蛋。如果一个人因为别人的错误而被迫接受惩罚,那这种 " 民主 " 又怎麽能够让人放心呢?你也看到了,古希腊的这个 " 贝壳放逐法 " 尽管 打着 " 大多数 " 的幌子,但却是个很可怕的东西,并不能算做真正的民主,实际上,它有另外一个名字,叫做 " 大多数暴政 " 。
: ... ...
: (这边提了一个发生在美国保障黑人上学的实际例子)
: 呼,例子终於讲完了,我想说的是,通过这个事件,你可以很清楚的看到,尊重少数人的意见,不过是一个空洞的口号而已,想要让少数人真正的享受他们与大多数一样的权利,有时候,是要付出惨重的代价的。(青鸟按:富兰克林有一句:「民主是两只狼和一只羊投票决定午餐食什麽,而自由就是一只武装的羊反对这次投票」大家应该好好思考内里的含意。」)
: ... ...
: 现在你一定已经看到,所谓民主,不是多数人意志的体现,也不是尊重少数人的意见,而是赋予每个人平等的权利,另外也不要忘了,这个民主可不是免费的午餐,你想得到他,是要花钱的。
: 知道了民主是什麽,并不等於就可以马上实现民主了,因为了解一件事情与实施它,这中间是有很大的差别的。
: (後面还有很多,以及上面删去的细节,都可至以下连结阅读。)
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: 趣谈何为真正的民主- 皓易堂的博文- 美国中文网
: https://bit.ly/23h932A
民主制度基本上会有上下限的规范 在这个范围内仍然是多数暴力
上限就是专业议题 例如核电及健保等 要由专家多数决而不是平民多数决
意思就是民主可以选人 (包含道德议题) 但不可选事 (各行各业议题)
比如废死和同婚就是属於道德议题 虽非选人但仍可以付予公投表决
下限就是基本人权 例如不能投票表决要剥夺某人宪法保障的权利
在这个上下限之内 投票出来的政策及结果 就是属於社会共业
既然那个时代及地区的多数人这麽认为 後果就由集体承担
无关对错 因为在那个时空环境下多数人的想法就是那样
民主的原则基本上是效益主义 以多数人的最大幸福为指导方针
资本主义并非效益主义 而是金权主义 钱多的当老大 枪弹变成钱弹
自由市场要达到接近效益主义的结果 在制度上也得订定上下限的标准
上限是私有财产的门槛 (资源使用者的边际效益趋於零时不得再占有)
下限是无条件基本收入 (物质上的基本人权 食衣住行至少保障60分)
不然资本主义只是少数暴力的制度 市场机制让它有机会换人当而已
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※ 编辑: souldragon (118.168.232.57), 05/18/2019 17:59:07
1F:推 gamer: 同婚是基本人权,这是大法官释宪的结果,你还要跳针吗? 05/19 01:20
2F:→ Wengboyu: Agree with 1F. 基本上,我也不认同你的说法 05/19 13:58
3F:→ souldragon: 婚姻是民事契约 不是公法基本权利义务 基本常识都没有 05/19 22:44
4F:→ souldragon: 国民有受教育 服兵役 缴税的义役 可没有结婚的义务.. 05/19 22:52
5F:→ souldragon: 规范法才有人权问题 契约是自由原则 有人连这不知 =.= 05/19 22:53
6F:推 gamer: 释字748。你的时间也暂停了吗? 05/20 01:03
7F:→ gamer: 如果是看不懂中文字,可能要从新上小学学起。 05/20 01:04
8F:→ souldragon: 哪一天释宪不合楼上的意 你又出来司法不公 快笑死 05/20 12:39
9F:推 gamer: 你以为我是你吗? 05/20 20:31
10F:→ souldragon: 楼上之前不是支持二审都违法的文林苑和大肠花?快笑死 05/21 18:46
11F:→ souldragon: 不就不合你意就司法不公 水准就这样 也没什麽好喇赛的 05/21 18:47
12F:→ gamer: 你哪只眼看到我说司法不公了?我支持他们的行为,但也同意 05/21 22:38
13F:→ gamer: 行使公民抵抗权会受到的处罚。附带一提,太阳花占领立法院 05/21 22:39
14F:→ gamer: 一审二审都是无罪,你的违法又是从哪来?又是你自己的解释吗 05/21 22:40
15F:→ souldragon: 司法判决初一十五不一样 还在扯那些?头脑不清才跟风 05/22 02:36
16F:→ souldragon: 学生无罪 一堆警察官司缠身 你都不知道员警们有多赌烂 05/22 02:38
17F:→ souldragon: 依法行政的有罪 违法的无罪脱身 你是当事人干都干死了 05/22 02:39
18F:→ souldragon: 那种政治正确的判例就不要拿来背书了 无脑才看那些案 05/22 02:40
19F:→ souldragon: 就事论事 没争议的判例逻辑才要学 整天看那些政治判例 05/22 02:41
20F:推 gamer: 那些警察官司缠身?案号拿出来啊? 05/22 19:24
21F:→ gamer: 然後不是二审都违法,违法判决在哪啊? 05/22 19:24
22F:→ gamer: 没争议的判例?最高法院那些死老头做出来的判例才一堆争议 05/22 19:25
23F:→ souldragon: 文林苑不是二审都判王家败诉?Zzzzz..... 05/23 01:15
24F:推 gamer: "文林苑和太阳花"二审"都"违法,所以太阳花的判决到底在哪? 05/24 02:33
25F:→ gamer: 警察官司缠身的案号呢? 05/24 02:33
26F:→ souldragon: 楼上对文林苑不讲话了喔 二审都败诉 所以没法跳针了 05/25 15:19
27F:→ gamer: 文林苑违法我没否认啊,哪"都"违法,所以太阳花也违法,判 05/25 18:08
28F:→ gamer: 决呢? 警察官司缠身的案号呢? 又想逃了吗? 05/25 18:09
29F:推 sibrocho: 虽然我也不认为婚姻属基本人权(我倾向废婚),但以你例子 09/15 12:31
30F:→ sibrocho: 中对基本人权的定义"例如不能投票表决要剥夺某人宪法保 09/15 12:31
31F:→ sibrocho: 障的权利",那释字748的确提了"(禁止同婚)与宪法第22条 09/15 12:31
32F:→ sibrocho: 保障人民婚姻自由及第7条保障人民平等权之意旨有违。" 09/15 12:31
33F:→ sibrocho: 对你来说禁止同婚应属剥夺基本人权没错。 09/15 12:31
34F:→ souldragon: 楼上 释字748本来就不该出现 民情风俗改变才能那样释 09/15 19:54
35F:→ souldragon: 公投结果已经在和政府说 7成以上人民人伦观念是异性婚 09/15 19:55
36F:→ souldragon: 民法是习惯法 人民人伦观念未变 释成违宪就是乱搞而已 09/15 19:56
37F:→ sibrocho: 嗯嗯 那这就是对於释宪这套机制认同与否的问题了 09/16 11:30
38F:→ souldragon: 就现在的政府有问题 完全不鸟公投结果 根本开民主倒车 09/16 12:29
39F:→ souldragon: 公投结果是那样 应该後面再出一个释字把748打掉才正确 09/16 12:30
40F:→ souldragon: 若同性不能结婚违反平等原则 女生不用当兵也违反平等 09/16 12:31
41F:→ sibrocho: 就同婚公投来看 政府没有不鸟结果吧? 09/18 12:20
42F:→ sibrocho: 公投第 12 案:「你是否同意以民法婚姻规定以外之其他 09/18 12:22
43F:→ sibrocho: 形式来保障同性别二人经营永久共同生活的权益?」 这条 09/18 12:22
44F:→ sibrocho: 是通过的,所以订了释字748施行法,不更动民法婚姻中一 09/18 12:22
45F:→ sibrocho: 男一女的定义 09/18 12:22
46F:→ sibrocho: 我也认为女性不当兵违反平等权~当时大法官释宪说女性社 09/18 12:24
47F:→ sibrocho: 会功能不同所以不用当兵,根本是把女性当孵蛋器的沙猪想 09/18 12:24
48F:→ sibrocho: 法吧 09/18 12:24
49F:→ souldragon: 楼上 主要是台湾并没有像以色列的情况糟到要全民皆兵 09/18 20:40
50F:→ souldragon: 490我不觉得有问题 男性力气和体力优於女性是生物事实 09/18 20:41
51F:→ souldragon: 真正公平的做法 女生也要当兵 但是是做後勤或运输 09/18 20:43
52F:→ souldragon: 法律要符合社会民情 当兵或同婚都一样要看环境状况 09/18 20:44
53F:→ souldragon: 共投已经在说7成的人认为婚姻是异性婚 748就是乱释 09/18 20:45
54F:→ souldragon: 法官释民法可以不照民情 霸凌民意反向解释真的非常扯 09/18 20:46
55F:→ DarkHolbach: 大法官本来就可以违背民意,看看美国黑白通婚也是高 11/16 16:24
56F:→ DarkHolbach: 院强行通过,那时候美国支持黑白通婚的比现在支持同 11/16 16:24
57F:→ DarkHolbach: 婚的还少 11/16 16:24