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民主并不应该是多数暴力,这是错误的。 民主应该是由众人保障每一个独立的人都能拥有平等的权利。 至少我目前的想法是如此。 以下节录青鸟脉搏转载皓易堂的文章 ============== 时至今日,还有很多人天真的以为:民主就是少数服从多数的原则。 如果看不清楚滥用“少数服从多数”原则的巨大危害,你就永远无法了解什麽是真正的民主。 ... ... 西元前六世纪,在民主的发源地——古希腊城邦雅典,一个名叫克利斯梯尼的政治家发明了一种人类历史上最早的民主制度的雏形: " 贝壳放逐法 " 。所谓 " 贝壳放逐法 " ,就是雅典人为了对付某个破坏民主、实施专制的独裁者,可以召开公民大会,对其进行投票(因用贝壳投票而得名,不过後来改用陶片了),如果这个人得票超过 6000 ,那麽对不起,管你有没有错,立即离开雅典,去外面呆上 10年再回来吧。 这种惩罚制度有点类似中国古代的流放,当然二者性质截然不同,前者是公民大会的集体投票,後者是专制君主的个人意志。不过,在 " 贝壳放逐法 " 这座祭坛上,固然有独裁者的鲜血,也飘荡着无辜者的冤魂。在古希腊历史上,曾经有多位优秀的政治家、军事家因 " 贝壳放逐法 " 而被流放,客死他乡,比如着名的马拉松战役英雄亚利斯泰提,以廉洁、正直而着称,就曾被贪婪、腐败的地米斯托克利以 " 企图独裁 " 的罪名提交公民大会审判。 等一下,也许你又会说,民众的选择虽然有时不一定正确,但那毕竟是自己的选择嘛,即使付出代价,也只能由民众自己承受。 可是,我不得不告诉你,在这个问题上你犯了个逻辑错误,因为付出代价的主体并不是占多数的民众,而是那个处於少数的可怜的倒楣蛋。如果一个人因为别人的错误而被迫接受惩罚,那这种 " 民主 " 又怎麽能够让人放心呢?你也看到了,古希腊的这个 " 贝壳放逐法 " 尽管 打着 " 大多数 " 的幌子,但却是个很可怕的东西,并不能算做真正的民主,实际上,它有另外一个名字,叫做 " 大多数暴政 " 。 ... ... (这边提了一个发生在美国保障黑人上学的实际例子) 呼,例子终於讲完了,我想说的是,通过这个事件,你可以很清楚的看到,尊重少数人的意见,不过是一个空洞的口号而已,想要让少数人真正的享受他们与大多数一样的权利,有时候,是要付出惨重的代价的。(青鸟按:富兰克林有一句:「民主是两只狼和一只羊投票决定午餐食什麽,而自由就是一只武装的羊反对这次投票」大家应该好好思考内里的含意。」) ... ... 现在你一定已经看到,所谓民主,不是多数人意志的体现,也不是尊重少数人的意见,而是赋予每个人平等的权利,另外也不要忘了,这个民主可不是免费的午餐,你想得到他,是要花钱的。 知道了民主是什麽,并不等於就可以马上实现民主了,因为了解一件事情与实施它,这中间是有很大的差别的。 (後面还有很多,以及上面删去的细节,都可至以下连结阅读。) ============== 趣谈何为真正的民主- 皓易堂的博文- 美国中文网 https://bit.ly/23h932A -- --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.166.67.184
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1558164436.A.072.html ※ 编辑: Ebergies (118.166.67.184), 05/18/2019 15:29:25
1F:推 miky: 正解 05/21 11:37
2F:→ xiaoa: 但是这跟我的问题是什麽关系? 05/21 13:38
3F:推 behemoth: 意思就是绝对不是看人数多就是民主 05/21 17:31
4F:→ Ebergies: 如果接受这篇的论点,那麽自然不会接受数据独裁导致例如 05/21 21:29
5F:→ Ebergies: 同婚无法被实行的结果吧 05/21 21:30
6F:→ souldragon: 民事契约不是基本人权 同性无法缔结婚姻契约并非侵害 05/22 02:12
7F:→ souldragon: 同性无法成立婚姻 有点类似义子不能拿应继分或特留分 05/22 02:14
8F:→ souldragon: 因为你不是血亲或配偶 法律不承认你的资格 这才正确 05/22 02:15
9F:→ souldragon: 就像法律不承认赌债有请求权一样 没什麽歧视的意味 05/22 02:16
10F:→ souldragon: 发文之前增加一下法学素养 不然法律意思是甲你当成乙 05/22 02:17
11F:→ xiaoa: ebergies,我觉得同婚法会通过,才是基於民意。这要分成两 05/22 16:46
12F:→ xiaoa: 个部分,一是公投,二是政治操作。公投的部分就不必解释了 05/22 16:46
13F:→ xiaoa: 。政治操作的部分,我在原文大概叙述了。民进党的作法在我 05/22 16:46
14F:→ xiaoa: 看来,是有民意基础的。难道大家真的觉得民进党是好人,是 05/22 16:46
15F:→ xiaoa: 为了公正,为了台湾?其实目的都是为了在来届大选可以胜出 05/22 16:46
16F:→ xiaoa: ,也就是可以得到民意支持。而这个操作,就是用政策交换, 05/22 16:46
17F:→ xiaoa: 来拉拢选民。今天他祭出同婚法,获得年轻开放选民的支持, 05/22 16:46
18F:→ xiaoa: 赶走老一辈传统的选民。改天,他就会设法在其他方向上去设 05/22 16:47
19F:→ xiaoa: 法将跑票的部分再拉回来,那同时又会赶走一部分年轻选民。 05/22 16:47
20F:→ xiaoa: 一来一往,靠得就是粗糙的统计数据和政治直觉,去赌看会不 05/22 16:47
21F:→ xiaoa: 会得到更多的选票。如果我描述的那台机器存在,那它将会逢 05/22 16:47
22F:→ xiaoa: 赌必赢,而人们迎来的,就会是数据独裁。除此之外,数据独 05/22 16:47
23F:→ xiaoa: 裁不表示多数暴力必然发生。问题在於选民本身有没有对少数 05/22 16:47
24F:→ xiaoa: 人的同理心。公投的结果虽然不是很理想,但反同并没有得到 05/22 16:47
25F:→ xiaoa: 压倒性的胜利。如果以人口数量的比例来说,单靠同性恋者的 05/22 16:47
26F:→ xiaoa: 支持,根本不可能得到这样的结果。其原因就在於也有非同性 05/22 16:47
27F:→ xiaoa: 恋者对同婚法表示支持。而且如果说同婚是人权,不需要投票 05/22 16:47
28F:→ xiaoa: 表决,那不是变相的成了独裁,吗? 05/22 16:47
29F:→ Ebergies: 你假设同婚法会过是基於民意就没抓到我想表达的 05/22 21:31
30F:→ Ebergies: 应该这麽说,假设一个平行世界,你的大数据独裁算出来 05/22 21:33
31F:→ Ebergies: 同婚应该被禁止,这样符合你的民主吗? 05/22 21:34
32F:→ Ebergies: 如果你认同我上面说的,就应该不会觉得这个是民主。 05/22 21:34
33F:→ Ebergies: 也就没有是否要接受大数据独裁的问题了。 05/22 21:34
34F:推 souldragon: 会办公投的项目就表示不是基本人权了 人权哪能办公投 05/23 01:22
35F:→ souldragon: 宪法里的基本人权是每个公民无条件都该有的 投个鸟?? 05/23 01:23
36F:→ souldragon: 民事契约一直有无知的人在嚷嚷基本人权 教都教不会.. 05/23 01:24
37F:→ xiaoa: ebergies,你的假设是矛盾的吧?如果在任何社会环境底下, 05/23 04:24
38F:→ xiaoa: 同婚法都应该被通过,那这条法律就是独裁它本人了吧?根本 05/23 04:24
39F:→ xiaoa: 不需要民主啊。而且我认为人类民主的极限就是我上面解释的 05/23 04:24
40F:→ xiaoa: 情况,因为民意代表本身如果违背民意,那他就独裁了;如果 05/23 04:24
41F:→ xiaoa: 他遵守民意,那麽结果就必然是多数决。那种违背民意也得遵 05/23 04:25
42F:→ xiaoa: 守的情况,只有宪法里头(独裁)的规制了。而既然它只是写好 05/23 04:25
43F:→ xiaoa: 了的规制,要把它列入数据独裁机的运算规制里,应该也不是 05/23 04:25
44F:→ xiaoa: 不可以的事吧(这里想像得很完美,是为了假设这是个人类民主 05/23 04:25
45F:→ xiaoa: 极限所可以比拟的东西。这就好比你想像民主不应该发生多数 05/23 04:25
46F:→ xiaoa: 暴力)。 05/23 04:25
47F:→ xiaoa: 以上有多处,"规则"都错误输入成了"规制" 05/23 04:27
48F:→ Ebergies: 这是两个层次的问题,一是民主的「民主」到底是在决定什 05/23 21:32
49F:→ Ebergies: 麽?然後才有你後面的多数决问题。 05/23 21:33
50F:→ Ebergies: 大数据机器从来都不是问题,因为它的背後就是人 05/23 21:35
51F:→ Ebergies: 也就是说,假设你的条件再严苛一点,这个大数据机器可 05/23 21:35
52F:→ Ebergies: 以 100% 模拟全世界人的心境,然後讨论出最後的结果 05/23 21:35
53F:→ Ebergies: 那麽用不用机器,有什麽本质上的区别吗? 05/23 21:36
54F:→ Ebergies: 如果能接受这个假设,那麽我们回来讨论我这推文的第一个 05/23 21:37
55F:→ Ebergies: 问题:当大数据机器决定了「每个人都有财物不被侵犯的权 05/23 21:37
56F:→ Ebergies: 力」,然後也决定了「郭冻的财产应该要平均分给所有人」 05/23 21:38
57F:→ Ebergies: 那麽哪个才是应当实行的政策?哪个才是民主应该决定的事 05/23 21:38
58F:→ Ebergies: 情?那麽这个大数据机器的结果,算是民主吗? 05/23 21:39
59F:→ Ebergies: 也因此回到一开始我回答问题的初衷:机器可否取代人的意 05/23 21:41
60F:→ Ebergies: 志?如果真有这麽完美的机器,可以。但这还要看你认定的 05/23 21:42
61F:→ Ebergies: 民主和你对机器设定的民主,是不是同一个东西。 05/23 21:42
62F:嘘 tiuseensii: 所以占屋运动算不算违宪?警察任意临检呢?公民不服从 06/03 09:26
63F:→ tiuseensii: 谁说了算? 06/03 09:26
64F:推 gamer: 占屋运动或警察违法临检都是违法,你觉得违宪,请去提大法 06/03 21:06
65F:→ gamer: 官对该法的违宪审查。 06/03 21:06
66F:→ gamer: 反同婚的人都很喜欢举一些毫无关连性的例子意图引导出大法 06/03 21:08
67F:→ gamer: 释宪正当性不足,但却又讲不出个符合法理的论述来证明。只 06/03 21:10
68F:→ gamer: 会一直跳针说为什麽其他案子不管,啊,司法就是不告不理, 06/03 21:11
69F:→ gamer: 你觉得有问题你可以去提,不要只想来乱。 06/03 21:12







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