这篇回覆是要简单的解释一下类神经网路，应该会离题很多， 後段我试试看切回到电脑程式怎样才能拥有意识 目前人工智慧的基础架构，类神经网路(正名为人工神经网路Artificial Neuron Network) 现在是否有因为进阶版本而改用其他称呼，我没有细究 以下简称ANN ANN的架构，最基本有三层，与生物神经类似，即 感觉输入、中间神经、运动输出 今天假设我要用ANN预测天气， 拿前一日的气温、湿度、日照、降雨量，4个参数(感觉细胞)当输入 今天气温、湿度、日照、降雨量，4个预测(运动细胞)当输出 中间层的细胞，一般会设置不超过输入层的细胞数，(但是也可以设定超过) 因为中间层的工作，是区分输入值，对映出不同种类的输出 意思是，比如我们可能可以将天气区分成 乾冷、湿冷、湿热 那麽中间层应该至少有三个细胞，对应这三种天气类型， 输入值对应的天气(比如湿热)，会对对应的中间细胞(湿热细胞?)，产生最大的刺激 并对另外两个细胞，产生较小的刺激 进而对接下来的气象数据，产生预测(持续湿热，或转变，例如受两个细胞反应的影响) PS:有时候我们可以直接从中间层输出，因为我们要的是让电脑学习分类，比如说图形 然後，训练前，这一群中间细胞，是没有对应的天气种类的 我们必须要喂数据，对细胞进行训练，使它们各自掉进一个最适区(对应的天气) 而所谓的训练，是通过一种数学模式，让细胞的反应参数进行演化 其实就是调整参数，通过模式的运作，挑选出比较适合的结果(使预测值与实际天气相符) 层数、每层的细胞数，及演化的数学模式，都是程式设计师设计的 每一种学习项目，比如说图形和围棋是不同的，语言和开车也不同 每一种项目，适合的数学模式不一样， 一种项目也可能发展出数种截然不同的数学模式 输入层，输出层也可能要调整，以调适出更适合的学习架构 (例如天气的预测中日照的斜角可表现现在的季节，能更有效的反映出目前的天气趋势) 这些是ANN的学习架构，没有它们，目前的电脑程式不可能自主学习 然而，现在的软体，已经可以自动设定ANN，比如matlab 就有个ANN wizard 的plugin 使用者只需要选择学习项目的类别，并喂入数据，和选择训练的循环次数 依照这个趋势，未来更复杂的数据都可能可以由电脑自主架构ANN， 使用者只需要丢入数据，电脑自动分析数据的类型，适合的学习架构 我认为动物的神经系统，就是类似的架构 我读过一篇研究 在猴子的脑颞叶(有物件分类的功能)，用各种图片刺激， 会有一群一群的细胞，对一类一类的图像产生对应的反应 比如哺乳动物的图像，会有一群特定的细胞产生反应 昆虫的图像，由另一群细胞产生反应 植物、非生物，又是不同的细胞群 哺乳动物又可以细分，昆虫又可以细分 而动物(包含哺乳动物和昆虫)，又会有一群细胞(部分细胞会和个别分类的细胞重叠) 植物和非生物，也有一群细胞(估计是分类成不会动的东西，毕竟猴子不知道植物是生物) 此外，还有汽车也被当成动物了.....(会激起分类动物的细胞的反应) 以上的现象，就和中间层的细胞，对输入的刺激，产生分类化的反应，是一样的 只不过，细胞数差很多 ANN了不起十几个细胞，到几十，到上百个细胞，已经很难运行了 猴子的脑，有的只是器具的上限(感应器的size、密度、和解析度有限) 一个颞叶，随便都几十万个细胞.... 这还只是一层中间层。 想一想，光线的刺激讯号，还没离开眼睛，就已经经过几层了 到视觉中枢，又是几层，再出来..... 而且这还只是猴子 经过庞大又复杂的网路，原始的刺激数据，能变得有多麽抽象? 最後形成意识? 目前，图像分析的ANN应该是最复杂的，层数很多(4~5层)，每层各具功能 而其设计，其实和动物大脑对影像的分析方式，是极其类似的 可是，这只包含一种刺激 动物的大脑错综复杂，比如我们对具体事物给予的刺激，还有触觉、听觉、嗅觉等等 具体事物，在脑中化约成一种抽象的概念， 比如火焰，我们已经不需要切实的看到火，才能够想像它。 我们知道火焰可以有不同的形态(颜色、形状、大小、温度等) 这些归功於中间层的分类细胞，和中间层细胞的递回刺激(刺激上层或同层的细胞) 比如有颗细胞，它负责储存火焰的概念，当它被激活，它就会叫醒，颜色、温度等的细胞 被叫醒的细胞，可能又叫醒其他的细胞(所以shihpy说意识会发散，乃千真万确的事实) 然後人脑强大处之一，是我们可以基於具体事物的概念，衍生出抽象的概念 比如说火灾、交通工具、天气等等 再基於这些抽象概念，我们还可以建筑更抽象的概念，比如说天灾、交通、气候 乃至数学...... PS: 我他妈的觉得数学比自我意识还要抽象 最後再谈谈自由意志 讨论了不少意识以上的结构，但是都没有提到意识以下的自由意志 我觉得souldragon对於电脑不可能有意识的立论，源自於电脑不可能拥有自由意志 因为电脑的一切的行为，都源自於人类给予的指令 根据souldragon的说法，就是人类没有为电脑设计某个行为，电脑就不会去做 其中也包括刺激的输入。没装感应器，就不会测到数据。 即使测到了，也不能称之为感觉到了 我不苟同 人类的感觉器官，不过就是"上帝(演化之力)"所加装 人类为什麽会有自由意志，其根本原因来自於身体的内需、生物的本能 饿了就要吃，渴了就要喝。为了尊严，人也可以不吃不喝 尊严，不过就是种情感的需求 而情感，不过就是脑中的神经化学物质起了作用 打支针可以让你high一整天，也可以让你忧郁一整天 把脑中情感中枢一个个切掉，人也会一个个情感功能失觉，最後对生存失去慾望 (纯粹的没有慾望，不是因为痛苦，已经感受不到了) 如果说这些感觉、记忆、情感，理性思维能力，都是可以被摘除的 那麽我不认为我们不能为电脑加装这些东西 问题只是，我们要怎麽造出这些电子器官，并让它达到拥有意识的程度 ※ 引述《hvariables (Speculative Male)》之铭言： : → souldragon: 楼上 原波的论点是 "物质的意识不会超出物质本身" 10/25 12:14 : → souldragon: 就像人会有幻肢的意识 是因为曾经有手脚和大脑神经元 10/25 12:15 : → souldragon: 但是人不会有千手观音的意识 不过人可以想像千手观音 10/25 12:16 : → souldragon: 若意识只是大脑神经元的电流 意识将无法想像千手观音 10/25 12:17 : → souldragon: 这种意识只能想像幻肢而已 因为无法知道超出它的存在 10/25 12:18 : → souldragon: 想像超越物质基础 表示意识>>>>物质 否则只能想像幻肢 10/25 12:19 : 推 shihpoyen: 「若意识只是大脑神经元的电流 意识将无法想像千手观音 10/25 13:43 : → shihpoyen: 」这句话不成立 10/25 13:44 : → souldragon: 楼上可以把物质意识当作程序自动化的东西 不会空想.. 10/26 23:44 : → souldragon: 程序意识 为什麽要空想超出它指令的程式?? 没有意义 10/26 23:45 : → souldragon: 意识若是神经电副产品 竟然出现空想的能力 很诡异的 10/26 23:46 : → xiaoa: 5年多前就已经有团队制出能够即时绘测梦中场景的介面 10/27 00:00 : → xiaoa: 虽然不是清晰的图像，但是我相信有一天，人类脑子里幻想的 10/27 00:01 : → xiaoa: 事物概念，都有可能可以被测量 10/27 00:01 : → xiaoa: 然後，文章已经有点乱了，可能我没有跟到点，如果以下说的 10/27 00:02 : → xiaoa: 回应，对不上hvariable所说，请见谅 10/27 00:03 : → xiaoa: 我看，hv说的并没有提到意识依附在物质之上，全篇应该只提 10/27 00:05 : → xiaoa: 到意识是超出物质之外的，而立论是基於意识能够想像反现实 10/27 00:06 : → xiaoa: 的事物概念。 10/27 00:06 : → xiaoa: 全文应该只有这一个论点(?)。所以我看看是不是只要反驳这点 10/27 00:07 : → xiaoa: 我认为，人类所认知的"意识"是基於神经细胞及其讯息处理 所 10/27 00:09 : → xiaoa: 浮现(emerge)出来的一种现象。 10/27 00:10 : → xiaoa: 在细胞与讯息处理的过程中，化约是一种不可避免的方针 10/27 00:11 : → xiaoa: 因为细胞是有限的，讯息几乎是无限的。所以细胞对讯息进行 10/27 00:11 : → xiaoa: 划分、归类等(即化约)。 虽然物质世界的规则，或许是单一、 10/27 00:13 : → xiaoa: 统一、一致的。但是因为大量物质的交错，使得世界变成一种 10/27 00:14 : → xiaoa: 具有"灰阶"状态。从量子有能阶的概念，变成连续的概念 10/27 00:16 : → xiaoa: 在这样的情况下，现实与神经认知的现实就会有所差异的 10/27 00:19 : → xiaoa: 在这样的前提下，我认为意识依附於神经系统，基本上无可避 10/27 00:19 : → xiaoa: 免的会做出与现实不符的判断。 10/27 00:21 : → xiaoa: 拿狗、食物、铃声、口水的制约实验，如果狗有某种程度的智 10/27 00:23 : → xiaoa: 慧(能推测因果)，它就可能把铃声当成食物会出现的一个原因 10/27 00:24 : → xiaoa: 人也是如此，而且人类有更强的，将事物概念化的能力。 10/27 00:27 : → xiaoa: 概念与概念的重组再造，正是创造、想像的基础 10/27 00:28 : → shihpoyen: 不会诡异啊 自动化不代表不会空想 我认为意识是一种发 10/27 01:11 : → shihpoyen: 散後再挑选的行为 一项刺激会产生许多想法 但最後只有 10/27 01:13 : → shihpoyen: 少数几个适当的会被强化被关注 这看起来不需要超出物质 10/27 01:14 : → shihpoyen: 世界的规律 10/27 01:15 : → xiaoa: windows底下不就有个idle的程序吗...idle就是一个等待指令 10/27 01:26 : 推 shihpoyen: 就算只是目前等级的人工智慧 人类也已经不太需要告诉电 10/27 01:27 : → xiaoa: 的程序。懒得长篇大论，但人脑待机时，跟cpu的idle差不多 10/27 01:28 : → shihpoyen: 脑要算什麽东西 而是给个目标 让电脑自己去发现要算什 10/27 01:28 : → shihpoyen: 麽东西才能达成目标 10/27 01:28 : → xiaoa: 只不过，就像shihpy说的，意识会发散再收敛.... 10/27 01:29 : → xiaoa: 其实现在的人工智能没有那麽强大。学术的说，ann的"学习"过 10/27 01:51 : → xiaoa: 程，被称为training，因为整个学习架构，都是程式设计师编 10/27 01:51 : → xiaoa: 写的，程式不过是去适应数据input及output。所以同一个程 10/27 01:51 : → xiaoa: 式只能适应一类数据，比如阿发狗只会下围棋 10/27 01:51 : 推 shihpoyen: 我是看「了解人工智慧的第一本书」说的 10/27 02:05 : → shihpoyen: 可能是我的文字描述让人有误会 我这里说的自己去发现 10/27 02:08 : → shihpoyen: 要算什麽东西是指电脑会在训练中自己找到如何把大量杂 10/27 02:13 : → shihpoyen: 乱资讯简化而不失真的方式 这个方式是电脑自己找到的 10/27 02:14 : → shihpoyen: 而非人类教的 而有哪些资讯是人类提供的没错 10/27 02:16 : 推 shihpoyen: 那本书日文原版出的时候 阿发狗还没一战成名 所以是用 10/27 02:19 : → shihpoyen: 图像辨识当例子 10/27 02:20 -- 不知道,随便 --

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