作者Wengboyu ( )
看板ask-why
标题Re: [请益] 为何只有人类演化出高智能？
时间Sun May 13 16:39:08 2018
※ 引述《piapiapiapia (pia)》之铭言：
: 人类现在处於所有食物链的顶端
: 打趴所有其他生物
: 智力绝对是很助於演化的
: 人类花了500万年的时间智力快速演化成长
: 但500万年在演化上并不算很长的时间
: 其他生物演化好几亿年
: 为何不演化出如此高等的智力
你这个问题真的太大了，而且非常难淘汰假设
另外，你谈的智力是指什麽?
有社会行为? 能够利用工具? 能够计画策略?
其实部分动物也有上述的能力
(ref:
https://goo.gl/VYmdeD )
人类只是出现大脑功能极端的演化
而人类也是从灵长类演化至今，我们也不过是一个分支
国外已经有一些讨论了
https://goo.gl/8ppZz3
这个是wikipedia的讨论，有各种假说
请看Models section
https://goo.gl/NBdokU
讨论串
我蛮赞同C Stuart Hardwick的说法
https://goo.gl/c2JV2F
这是一个比较完整的论述
用结果论的面向去看演化，是非常危险的
不能因为现在人类是食物链顶端，而以人类的独特处来看待演化
去推估极端演化大脑功能是有演化上的优势
那只是某种天时地利，让我们在环境中占有优势
进而让极端演化大脑的族群繁衍生存下来
(而且每次的天择都要往演化大脑的方向进行)
当换到一个身体能力(耐饿、强运动能力或保暖能力)才能存活的环境
或许现在思考的问题就完全不一样了
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1526200753.A.1D6.html
1F：推 xiaoa: 虽然我们常说人类的生物能力弱(如消化、体力、抗病等)，可 05/13 22:32
2F：→ xiaoa: 是在21世纪的科学技术下，我们克服问题的能力远远强过许多 05/13 22:34
3F：→ xiaoa: 物种。比如我们能很轻易的杀死一头大象，治疗许多疾病。 05/13 22:35
4F：→ xiaoa: 我在想，这些优势是否能算在我们的大脑的帐上?? 05/13 22:36
5F：推 Ebergies: 人类的确有换到以上三种严苛的环境 05/14 20:19
6F：→ Ebergies: 所以发明了农业、汽车与毛衣 05/14 20:19
7F：→ Ebergies: 事实上或许极端的环境变化反而就是让大脑演化最佳的环境 05/14 20:21
8F：→ xiaoa: 你这麽一说......如果大脑可以在短时间内 解决需要靠基因演 05/14 20:29
9F：→ xiaoa: 化才能解决的问题。那麽同样都是解决问题(适应环境)，理应 05/14 20:30
10F：→ xiaoa: 是时间短的那一方胜出(?) 05/14 20:31
11F：→ xiaoa: 不过，智能也是演化到能理解抽象概念才变得这麽强大的，就 05/14 21:43
12F：→ xiaoa: 是翻过了一个门槛才能如此无往不利。所以boyu的观点也没错 05/14 21:45
我其实在想你问的一句话，这些优势是不是可以算在大脑帐上
我比较倾向那是天时地利下，我们整个身体机能在环境中获得了优势
有时是因为社会功能产生的优势，有时是因为繁衍能力的优势等
事实上地球现存的所有动物都跟着我们演化至今
但也不是所有的动物都往强化大脑功能的路线进行
你提的人类近代，这些存活优势都是大脑带来的吗?
大脑的演化不会是一瞬间完成，在每个历程下
环境要能促成这个路线存活下来，并继续繁衍才有可能
现今非洲就有一个现象
在非洲地中海型贫血是蛮常见的疾病，而在其他地区就非常少见
这种红血球有明显缺陷、功能不全，为何能够在非洲变成常见的先天疾病?
主要原因有2点
因为地中海型贫血的病患不容易被疟疾传染 (非洲是疟疾盛行区)
另外，地中海型贫血的劣势没有带来立即的致命危险 (相对起疟疾)
在这样的环境下，就会淘汰非地中海型贫血的人类
无关你的大脑功能
上面的例子，只是想说明人类的演化可能经过数次无关大脑能力的阶段
现今我们也仍有非常多无法治癒的疾病，只是这些疾病没办法使我们灭绝
但若这些快速传染的疾病是爆发在300年前，可能又是另外一回事
大脑功能确实为人类带来的极大的优势
但我们能演化至今，能够从不知道微生物、病菌并持续存活进而了解
直到发明药物，这些是不是都可以算在大脑帐上呢?
大前提是活下来，并在环境竞争中获得优势(你死我活)，接着繁衍
每种生物在应对疾病的方式不同，人类可能藉由迁徙避开疾病
或者有某群人有抵抗疾病的抗体，接着才有人发现病菌，然後发明了药物
应该说是人类这个族群的整体优势会比较接近
※ 编辑: Wengboyu (219.70.113.160), 05/15/2018 01:49:50
13F：→ xiaoa: 可是你的论点是建立在，环境危害不会杀死所有个体，必定有 05/17 20:57
14F：→ xiaoa: 比较优势的个体存活下来。然而同样的情况当你搬到用技术克 05/17 20:58
15F：→ xiaoa: 服障碍的个体身上，你就认为他们会全都被杀死。而我的反驳 05/17 20:59
16F：→ xiaoa: 是，如果环境危害来袭，同样都会有个体存活下来，而运用智 05/17 21:00
17F：→ xiaoa: 慧来避开问题的个体，会在下一次问题发生时，带领更多的个 05/17 21:01
18F：→ xiaoa: 体避开危险。而通过生理优势获胜的个体，在第一次问题来袭 05/17 21:02
19F：→ xiaoa: 时，是完全无法帮助到其他个体的。 05/17 21:03
20F：→ xiaoa: 此外，如果一个环境危害能够完全消灭人类群体，那麽不管生 05/17 21:04
21F：→ xiaoa: 理上是否有优势，他都会死(因为前提已经说了，杀死所有人) 05/17 21:05
22F：→ xiaoa: 当然，我们不能排除因为生理优势而存活下来的情况，我们反 05/17 21:07
23F：→ xiaoa: 而应该正视这问题，也就是说确实是某种优势让某些个体存活 05/17 21:08
24F：→ xiaoa: 下来。但如果危险会再度发生，具有智慧的群体可以让更多个 05/17 21:09
25F：→ xiaoa: 体存活下来。这样反而不让bottle neck发生，族群将留下更大 05/17 21:11
26F：→ xiaoa: 个体差异，在其他种类的危害来袭时，会更有优势 05/17 21:11
天择就是淘汰无法在环境中存活繁衍下来的物种
极端环境会淘汰不适应的所有个体，留下有存活繁衍优势的
如果环境极端到无法容许生命存活，就是全部灭绝了
在极端环境存活的方式，可以靠生理机能或大脑衍生的功能等
但这要看环境有多严苛，何者在环境中较能趋吉避凶，就能存留下来
我只是不认为大脑在任一阶段都显着影响物种的存留
也不认为大脑在演化历程中永远都只有优势
在这一个长时间的天择过程中，时而因大脑优势而存活，时而因生理机能优势而存活
这也是为何世界没有一个物种放弃支体，只留下超级发达的大脑原因
如果大脑真如你所说，都能带物种趋吉避凶的话
而事实上不是，我们除了大脑外，还有手脚跟直立的身躯
我没有否认大脑的优势，但那应该是包含了整体躯体和衍生的功能
而在病菌上，我会否定大脑是让我们存活下来的主因
是由於我们现今对於病菌的了解，是累积了几千年的知识，才有了制药技术与公卫常识
而在还未於近代揭开微生物的面纱时，我们到底靠什麽和微生物奋战至今?
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%82%B3%E6%9F%93%E7%97%85%E6%AD%B7%E5%8F%B2
从传染病历史，当时的人类大脑根本就束手无策
我们在14世纪有了假说，17世纪才观察到微生物，20世纪才发明抗生素
从有人类文化出现以来，我们的大脑是让我们存活的主因吗?
其他的物种造成的威胁和极端环境，若强度和速度远大於大脑所能克服的状况
留下的到底是什麽样的个体? 其他物种在面对这样的情况，发展出什麽策略?
我并不相信在人类知识还未到达近现代水准时，完全是靠大脑优势存留下来的
而现今在每个人都有大脑的情形下，若有新的危机出现
留下的会是极端演化大脑的族群吗?
不尽然吧
看是什麽样的威胁吧
※ 编辑: Wengboyu (219.70.113.160), 05/17/2018 22:46:54
27F：推 Ebergies: 当时大脑虽然无法使用抗生素，但可以烧女巫唷 05/18 00:41
28F：→ xiaoa: 同意。但是我觉得我们现在确实已经成为一个"主要"倚赖大脑 05/19 01:48
29F：→ xiaoa: 的生物了。根据是我们已经有许多生理功能因依靠大脑而退化 05/19 01:49
30F：→ xiaoa: 不过那些都是不知不觉的情况下发生的(不是有意识选择演化) 05/19 01:50
31F：推 lhsieh: 类似观点,相对其他动物的平均身体能力,人类要繁衍下来大脑 05/19 02:19
32F：→ lhsieh: 演化造成整体能力的加分要更突显 05/19 02:19
33F：→ lhsieh: 可能人类演化几支中,体能大脑各种分配点都有,可续存模式让 05/19 02:24
34F：→ lhsieh: 大脑演化变得更极端 05/19 02:24