作者dharma (达)
看板ask-why
标题[请益] 偏乡人口外流问题？
时间Tue May 1 22:32:30 2018
城乡差距
偏乡缺乏就业机会
少子化 人口外流
可是
台湾已经是人口密度世界第二了
偏乡人口外流在台湾真的是重要的问题吗
thanks
--
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1F：推 peanut97: 在帮偏乡找老师的Teach for Taiwan组织，常常演讲都会 05/02 01:14
2F：→ peanut97: 说到，台湾的偏乡到底是有多偏？高铁火车客运还不是一 05/02 01:14
3F：→ peanut97: 两天就到了。便利商店还不是一堆。你的问题应该要看视 05/02 01:14
4F：→ peanut97: 野放在哪吧。 05/02 01:14
5F：→ zyxx: 那你的问题应该是人口外流有什麽影响 05/02 09:41
6F：推 mark32504: 密度第二是以全台湾的人口与面积计算，城乡差距是以城 05/02 10:40
7F：→ mark32504: 市乡下间的人口与面积计算，前者以全世界当视野，後者 05/02 10:40
8F：→ mark32504: 是以地区当视野，无法做对等比较。 05/02 10:40
9F：推 mark32504: 城乡差距不管在每个国家都是问题，因为政府都会希望人 05/02 10:42
10F：→ mark32504: 口平均分配到每个土地。当光是就业机会就极度不平均导 05/02 10:42
11F：→ mark32504: 致乡下人口外流，当然会是个问题。 05/02 10:42
12F：推 gausong: 我对这问题没研究，自己想的，我是觉得如果认为这问题不 05/02 12:27
13F：→ gausong: 重要，背後的思惟或许是「人口可以移动到都市，不需要待 05/02 12:28
14F：→ gausong: 在偏乡。」可是问题就在於一定还是会有人因为各种原因留 05/02 12:29
15F：→ gausong: 在偏乡，而他们也是国民的一部份，所以一方面也该获得基 05/02 12:30
16F：→ gausong: 本的权利(如教育、医疗等)，一方面这些人口也影响着整体 05/02 12:30
17F：→ gausong: 国力。 05/02 12:30
18F：推 mark32504: 推g大 05/02 12:41
19F：推 miky: 人口问题不单单只考虑密度 人口结构也很重要 05/02 12:47
20F：→ miky: 少子化以及偏乡人口外流问题 是人口结构问题 05/02 12:48
21F：推 gamer: 我认为这个问题得自己体会过才有办法回答。 05/02 23:49
22F：→ gamer: 居住在大城市的人很难体会住在偏乡人的不便，也很难理解离 05/02 23:51
23F：→ gamer: 乡工作人的心情。 05/02 23:51
24F：→ gamer: 至於peanut97讲的，交通一两天就到听起来好像不很远，但这 05/02 23:53
25F：→ gamer: 一两天的时间就能够影响到生活甚巨，举例来说，你有可能每 05/02 23:54
26F：→ gamer: 个星期都花一天的车程往返东西部吗?我相信很少人愿意做到， 05/02 23:55
27F：→ gamer: 所以为了生活，离开的人也就不能，也不愿意再回去了 05/02 23:56
28F：→ xiaoa: 我觉得这个问题的最根本应该是我们为什麽要把人口留在偏乡 05/03 03:57
29F：→ xiaoa: 地区，其次才是影响人口移动的因素。最後才是利用政策改变 05/03 04:00
30F：→ xiaoa: 移动因素，使人口回流。 05/03 04:00
31F：→ xiaoa: 至於台湾是人口第二高的国家，我觉得mark分析得对。 05/03 04:01
32F：推 gamer: 1.都市有人口的负担上限，超过这个上限後就会开始有越来越 05/03 22:59
33F：→ gamer: 严重的社会问题，如塞车、治安变差..等。所以你不可能把所 05/03 23:00
34F：→ gamer: 有人都塞到几个大都市中。 05/03 23:01
35F：→ gamer: 2.居住自由是基本权，政府应保障人民选择住在那里的自由， 05/03 23:02
36F：→ gamer: 而不是用直接或间接的手段去干涉人民的居住自由。 05/03 23:02
公宅、都市计画、大众运输、电厂焚化厂...
这些都是直接或间接的手段去影响人民的居住选择啊
※ 编辑: dharma (210.65.89.53), 05/03/2018 23:19:20
37F：→ xiaoa: gamer，我觉得都市人口的唯一问题是自由活动的空间不足 05/04 01:19
38F：→ xiaoa: 所以有一种模式是在都市周围发展自然休闲区 05/04 01:20
39F：→ xiaoa: 我认为偏乡地区之所以存在，除了宜居性、适合农业发展，剩 05/04 01:22
40F：→ xiaoa: 下的就只是老一辈人的情感因素。讲到底，是围绕在偏乡地区 05/04 01:23
41F：→ xiaoa: 仍然有自然资源可以发展，才需要有人口去支撑该地区的经济 05/04 01:24
42F：→ xiaoa: 及社群活动。 05/04 01:26
43F：→ xiaoa: 厄....整个big picture，我觉得可以参考simcity的逻辑 05/04 01:27
44F：→ xiaoa: 社群先需要进行货品的生产活动，有了钱才可以有消费活动 05/04 01:29
45F：→ xiaoa: 消费活动就会带动商业的发展，并产生人口需求。 05/04 01:29
46F：→ xiaoa: 所以，如果一个偏乡社群没有足够的生产力(自然资源)，若要 05/04 01:31
47F：→ xiaoa: 让他继续生存并蓬勃发展，我们只能带入工业、制造业 05/04 01:32
48F：→ xiaoa: 或是旅游业(这个就复杂了)。如果没有最根本的生钱的资源， 05/04 01:34
49F：→ xiaoa: 我觉得不如让那个偏乡不要发展太多，反而是把道路做好，让 05/04 01:35
50F：→ xiaoa: 哪里的居民除了居住在当地，其他多数的经济活动到外市里去 05/04 01:36
51F：→ xiaoa: 进行 05/04 01:36
52F：→ xiaoa: 然後，台湾的实际情况是怎样? 应该让偏乡消失，还是发展? 05/04 01:44
53F：→ xiaoa: 我觉得可能更多人是有着一种情感依赖罢了? 05/04 01:45
54F：推 gamer: 所以不论是公宅、都市计画还是兴建大众运输系统，只要是会 05/05 01:23
55F：→ gamer: 影响到居住自由时，政府都应该更为谨慎小心，这也是为什麽 05/05 01:24
56F：→ gamer: 我国法律规定重大开发案必须有公听会和环境评估..等要求的 05/05 01:25
57F：→ gamer: 理由。 05/05 01:25
58F：→ gamer: @xiaoa 绝对不只是自由活动空间不足的问题而已，就拿香港做 05/05 01:26
59F：→ gamer: 例子，根据维基百科，香港是世界人口密度排名第4的城市， 05/05 01:28
60F：推 gamer: 网上的资料也提到香港有31%的私人住宅小於40平方公尺(约12 05/05 01:36
61F：→ gamer: 坪)，而有49%的住宅面积是40~70平方公尺(<22坪)，可见几乎 05/05 01:41
62F：→ gamer: 多数的香港人都住在极小且极密集的住宅中。这样子的居住型 05/05 01:43
63F：→ gamer: 态导致许多社会问题，像是大楼的消防安全问题以及社区的治 05/05 01:44
64F：→ gamer: 安问题。此外，大量的人口及有限的道路也造成香港交通阻塞 05/05 01:48
65F：→ gamer: 《香港道路交通挤塞研究报告》中提到，香港市区的平均行车 05/05 01:49
66F：→ gamer: 速度仅22.7kph，主要干道在平日早上的尖峰时段更是下降到只 05/05 01:50
67F：→ gamer: 有10kph而已。这样的挤塞情况不只是降低经济活动的效率，还 05/05 01:51
68F：→ gamer: 造成了严重的空气污染。 05/05 01:52
69F：→ ciswww: 那台湾的偏乡人口往不太挤的城市移动仍是可以的? 05/05 05:19
70F：推 gamer: 如果是第一个理由，个人觉得可以，其实近几年一些针对国土 05/06 01:22
71F：推 gamer: 开发的规划也都是建议平衡六都和其他非直辖市发展(冻省之後 05/06 01:24
72F：→ gamer: 不知道该怎麽称呼这些县市了)。 05/06 01:24
73F：→ gamer: 但是就宪法基本权观点(理由2)，偏乡的居民不愿意离开，政府 05/06 01:25
74F：→ gamer: 也不能强迫他们搬迁，也应该给予合理的资源让他们可以有基 05/06 01:26
75F：→ gamer: 本的经济活动的来维持生活才是。 05/06 01:26
76F：→ xiaoa: gamer我基本同意你的看法。我提出的意见是基於"生存因素的 05/06 15:37
77F：→ xiaoa: 限制" 比如果空间、空气、食物、排污等。而我的观点是许多 05/06 15:37
78F：→ xiaoa: 的生存因素，都可以透过方法及技术来克服。比如食水就可以 05/06 15:39
79F：→ xiaoa: 从远处输送。当这些问题得到妥善的安排，空间不足会是唯一 05/06 15:40
80F：→ xiaoa: 无法被解决的问题。 05/06 15:40