作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [请益] 贫富差距与道德
时间Sat Oct 7 04:40:39 2017
※ 引述《Wengboyu ( )》之铭言:
: ※ 引述《agwoof986 (摄氏零度C)看板: ask-why》之铭言:
: : 个人看法与问题。主要是问方向。
: : 1.
: : 贫富差距为什麽是社会议题。
: : 假如前面的富人收入是後面的贫人收入好几倍,这样有什麽不公平?
: 太多了,我举三个最显见的例子给你
: 1) 富人在媒体的言论发表影响力远远大於一般人与穷人
: 甚至可以左右政策的方向 (劳工权益、社福经费分配等)
: 2) 富人垄断或买断资本,掌控一般人与穷人的经济
: 导致富人越富,穷人越穷
: 3) 社会经济地位会影响孩子的智力,而智力高低可以预测学业成就
: 而学校成就往往会影响就业起薪薪资
: 之後,他们的小孩同样会陷入这个循环
: 使阶级流动停滞
贫富差距是社会议题 基本的原因是因为一般社会运作需要一些基本假设
例如彼此可以交易才有市场可以运作
而彼此可以交易 要有一点就是交易双方对货币的认知差不多
当贫富差距太大时 这两边要交易就会有困难 会使得很多社会机制无法运作
最後就是崩溃 可能是革命、战争、饥荒...
不过富人在媒体言论的影响力、左右政策的力量 都只是一部分而已
实际上在民主制国家 实际对媒体、政策有掌控力的人 往往不是最有钱的人
当然有钱人会希望用钱换到舆论支持、政策支持 但是并不是每次都会成功的
而智力虽然可以预测孩子未来的学业成就 但是无法预测这些孩子出社会可赚多少钱
父母的社经地位可以预测孩子的智力 但也无法预测这些孩子能赚多少钱
如果阶级可以这麽轻易的固定下来 就不会有所谓 富不过三代 的谚语了
: : 2.假如贫富差距是是不公平的事,
: : 那不公平的地方在哪里,
: : 假如都能温饱,
: : 那是能不能住豪宅的差别吗?
: : 为什麽要让贫富差距缩小?
用钱赚钱比用劳力赚钱快 所以有钱人赚钱比穷人赚钱多
那不公平的地方在於为什麽要让有钱人这麽轻易地赚这麽多钱呢?
: 资源有限,金钱不可能凭空产生
金钱是可以靠信用产生的
如果大家都相信一朵郁金香可以价值两三栋房子
那金钱就可以靠信用凭空产生
: 当富人越富时,一般人或穷人就会越来越穷
这个倒是不一定
: 不会是能不能住豪宅的问题,而是能不能有住的地方的问题
: 就好像现在受薪阶级根本没人可以买得起房子一样
台湾的自有住宅率都有八成了
就算买不起房子 八成爸妈会准备好房子留给小孩
这就不是没得住的问题了
: 这其实就是贫富差距剧烈的结果之一
这不一定是贫富差距问题 说不定是世代差异问题
: 另外,一个最严重的问题是当你为了存活而必须工作时
: 其实就是等同失去了自由
: 你被逼着需要为了生存去选择了你不想要的工作
: 就算那是你自愿去应徵的,也是因现实环境所逼
失去自由? 所以去工作就等於失去自由?
言下之意是说劳工就是奴隶? 只有不工作才是自由的吗?
难道没有自愿乐意的工作吗?
: : 3.原则上大家都不想让财产共有,
: : 那想要改善贫富差距,用课税方式改善不是很困难?改善贫富差距会不会只是理想?
: 课税是一种手段,更精确来讲是政府的政策制衡
: 是理想,但必须得做
很多原住民以及游牧民族是实行财产共有制 如果实行的好 其实也是满不错的
课税改善贫富差距是税赋的一个重要的目的 叫做财富重分配
大部分国家都认同税负要把有钱人的钱重分配给穷人
: : 4.贫富差距造成的原因是什麽,
: : 是商人拿太多利益的问题吗?
: : 还是资源独占的问题,
: : 又假如从头到尾都合法,
: : 也没有不公平的地方。
: : 那只能说是利益偏向富人吗?
21世纪资本论认为 贫富差距的根本原因是用钱赚钱比用人劳动赚钱有效又快
所以贫者越贫、富者越富
: 原因太多了,有些很难说是谁的问题
: 我举几个例子
: 1) 富人的媒体发言权和政策影响力,会导引成对他们有利的一面
: 2) 符合劳基法的最低薪资,用最低的劳力成本获取最高利润
: 合法? 不公平? 你可以不要应徵啊。
: 3) 杠杆投机行为,有一个模式可以稳定获利,用杠杆获取巨额利润
: 进而影响了该资本的市场价格
: 4) 并购垄断市场价格
垄断市场 操作市场价格 在大部分国家都是非法的
: : 5.贫富差距是政府能解决的问题吗,
: : 假如是社会跟环境所造成,该怎麽处理。又假如是分配问题,解决方法是修法拿掉对商人
: : 有利的部分?
: 贫富差距是个难解的问题,是政府能解决的问题吗?
: 嗯,你这问题让我有点疑惑…除了政府外还能有谁? 神吗? xD
绝大部分的政府都没有解决贫富差距的问题
: 严格来讲,是要有一个民意高度支持的政府
: 我所谓的民意高度支持的政府是指
: 人民了解政府的目的和其意义,支持并深刻体认且接受该政策带来的负面影响
: 在这个前提下,才能有效解决贫富差距
: 不会拿掉商人有利的部分,因为那是资本主义的核心之一
: 也是人类进步的动能
: 主要是平衡获利,获得合理报酬
有这个前提也不表示可以解决贫富差距问题
: : 6.最後是延伸的问题,
: : 假如贫富差距真的缩小成3:1,(举例
: : 那对社会有什麽益处吗?
: : 比如关系融洽,资源合理分配,
: : 是有什麽可以预期的效果吗?
: : 简化问题就是:重新分配利益是好事吗?
: : 附注:很少发文,上面不知道有没有问题,请指教谢谢。
: 简而言之,就是自我实现的最大化吧?
: 基本所得的社会实验
: http://www.cw.com.tw/article/article.action?id=5076709
: 其实就是目前瑞士及北欧几个贫富差距较小的国家现况
: 物价和薪资比变小(物价/薪资),大家都买得起生活必需品
: 工作不分贵贱,大家的所得差异不大
: 因为工作收入差不多,也都足够过上不错的生活
: 所以你想学、想念、想做什麽,就照你自己喜欢的就好
: 阶级对立减少,因为大家赚的钱都差不多,没有谁高谁一等
: 理论上,做自己喜欢的工作产值最高,国民整体的产值提升
: 人口的稳定成长等
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1F:推 Ebergies: 他是指: 你被逼着需要为了生存去选择了你不想要的工作 10/07 10:56
2F:→ Ebergies: 而非工作便是不自由吧 10/07 10:56
3F:→ souldragon: 不必太当真这篇回答 大概每一段都可以挑出错误的回应 10/07 11:04
4F:→ a001ou: 魂聋又在发挥日常啦! 10/08 21:34
5F:→ Oikeiosis: 唉 看起来要让一般人分辨有用的回答跟垃圾真的很难 10/16 00:44