※ 引述《所以误不误会不是重点。不戴套得病应该是双方的责任，为什 06/11 14:18》之铭言： : → xiaoa: 你认为夜店喝醉和被性侵不是直接关联? 没有因果关系? 06/12 02:53 : → xiaoa: 除了被下药, 还有谁去夜店後被性侵不是因为喝到烂醉???? 06/12 02:56 : : 你一直把"发生机率高"误认为有因果关系 : 不戴套性交与得病有直接因果关系的原因 : 是因为性病多半来自於体液交换，而保险套直接影响这一点(阻挡体液交换) : : 但性侵的理由(藉口)说真的千百种 : 真正可以说是因果关系的部分，其实只有因为性侵者想性侵，所以他去性侵 : 而不是因为看到有人烂醉、衣着暴露之後他才想到要性侵 : 烂醉、衣着暴露只不过是比较容易下手而已 : 你是想说比较容易下手的人所以就活该？ : 那又或着例如女性一个人搭计程车比较容易下手 : 所以你也会觉得女性只要是一个人搭计程车结果被性侵，是她活该吗? : 谁叫她许要身为一个女性还敢一个人搭计程车，不懂得保护自己? : 被下药也算是不会保护自己才被下药，你觉得活该吗? : 还是光是跑去夜店的本身就是制造被性侵的机会，所以活该？ : 现在我忽然觉得 : 或许你只是因为讨厌一个行为，然後这个行为刚好带来了某个负面的结果， : 所以你才觉得活该吧 : : → xiaoa: 我觉得Wengboyu给的连结http://goo.gl/IvBllQ 相当中肯 06/12 02:58 : → xiaoa: 参考一下. 不过他到最後并没有说到活不活该，而是转而说不 06/12 02:59 : → xiaoa: 合宜(但这一点我已经同意你的看法了) 06/12 02:59 : : 朱家安那篇说的，其实跟板上有回应你的人讲的都是差不多的概念 : 但你唯独觉得他中肯，也许是因为他本来就擅长於表达能力吧 : 他的意思就是，受害者确实有保护自己的责任 : 但也不代表他没保护好自己，就”应该”受害 : 就像里面的例子，想降低家里被偷的机率，就应该要装锁头 : 但难道你家没装锁头，所以你家就应该被偷，被偷活该吗? : ※ 编辑: skyviviema (36.231.182.15), 06/12/2016 06:17:31 : → xiaoa: 为什麽我会说朱家安那篇中肯? 从你认为烂醉和性侵没有直接 06/12 15:34 : → xiaoa: 关联，以下的推论便出现分歧 06/12 15:35 : → xiaoa: 「这并不代表我们总是可以把保护自己的责任推给社会」 06/12 15:35 : : 请你再仔细看他的文意 : 他只有说不该把保护自己的责任推给社会(有些人可能会怪警力不够还啥的) : 也不该受害了之後只会哭哭，却不采取任何自我保护行动 : 我也从来没有说受害者不用保护自己 : 但我跟你想的不一样的是 : 我认为就算没保护好自己，也没有就"应该受害"、"受害活该" : 朱家安也举了非洲大草原和台湾夜店的类比说明了这件事 : 关於这一点，我上面打这麽多你没有别的意见要说明吗? : 女性一个人搭计程车和被性侵有直接关联吗? : 这个例子到底活不活该? : : : → xiaoa: 最後他也回答说家没装锁头，被偷活该吗? 06/12 15:36 : → xiaoa: ^没 06/12 15:37 : : 他没说活不活该，但文意就可以知道他不认为没保护好自己而受害是活该 : 所以这边的推文是我反问你的 : 这个例子到底是不是活不活该? 所以我说他中肯，他没写的东西，读者自己对号入座 他没说受害者 "应该受害"，他只说 "有责任" 他以草原为例，说明我们不能限制动物的行为，且因为责任是"分配出来的" 所以被野兽伤害只能自己负全责 夜店里不同的是，侵犯者是人，是可以协商的动物，协商的结果是法律及道德限制我们 侵犯他人。结果是，责任被分配给加害人 但是「这并不代表我们总是可以把保护自己的责任推给社会」 意思是说我们不能把责任都推给道德、法律 被害人没保护好自己，招致受害，自己也有责任 家门没锁的例子，作者并没有主张是活该 但是他以"受害人自己也有责任"来说明，为什麽大众不会同情这样的遭遇 然後我们回到夜店，烂醉和性侵有没有因果直接关联? 当然有，非洲草原的例子就说了 差别在哪? 非洲草原的狮子99.9%会吃人 夜店的人道德、法律限制，99.9%的人不会犯罪性侵 那0.1%就是直接因果关联 且以0.1%，若夜店人口超过1000人，性侵案发生的机率将会非常高 机率模型1000人内出现x个性侵犯，x >=1的机率应该超过60% 把自己暴露在1000个人的夜店，实际被性侵的可能性超过60%(如果我的估计没错) 请问这叫没有因果关联吗? 你只考虑人们不应该犯罪，却忘了犯罪率的问题 我在第一篇就说了，虽然法律存在，但罪犯也必然存在 当我这样说时，几乎每一个人都会问(最少3个板友这样回应)，过个马路都回被撞死 这也要叫活该吗? 即使你什麽都不做，意外也会发生，睡在家里却被车撞死的奇案都有发生过 防不慎防，所以才叫意外 在夜店喝烂醉被性侵，有一半原因不是意外，是因为喝醉酒 女性搭计程车被性侵，光是说关联性就很低(可能甚至没有关联性) 以 搭计程车被性侵的人数(应该在百人以内) / 搭计程车的女性人口数(几十万以上) 与 全国性侵案(约1万人?) / 全国人口(2300万) 这样一算，搞不好还是负相关.....(呼吁女性外出多考虑搭计程车，可降低被性侵风险) -- Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.106.156.29 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1465740808.A.A55.html ※ 编辑: xiaoa (203.106.156.29), 06/12/2016 22:13:48