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※ 引述《skyviviema (天泽)》之铭言: : : 推 skyviviema: 先换个情境感受一下一些例子用"活该"形容是否恰当吧 06/09 03:33 : : → skyviviema: 一、阿宅明明知道就算当工具人得不偿失的机率还是很高 06/09 03:34 : : → skyviviema: 却偏偏要当工具人 所以就算被吃乾抹净也是活该 06/09 03:35 : : → skyviviema: 二、明明就知道在有中国人的地方高喊台独、挥国旗会被 06/09 03:36 : : → skyviviema: 揍、被骂、被霸凌、被抗议的机率很高 偏偏要在国际场 06/09 03:36 : : → skyviviema: 合这麽做 被赶出场也是活该 06/09 03:37 : : → skyviviema: 三、公开告发恶老板本来就有可能让自己後路很凄惨,还 06/09 03:38 : : → skyviviema: 偏要告发 所以之後真的很凄惨也是活该 06/09 03:38 : : → skyviviema: ----以上例子如果都认同当事人活该就不用看下面---- 06/09 03:40 : : → skyviviema: 个人认为活不活该的标准应该是要看该人的行为是否违法 06/09 03:40 : : → skyviviema: 或着违反道德 例如酒驾撞坏名车,大家骂活该应该不会 06/09 03:41 : : → skyviviema: 觉得不适用吧? 06/09 03:41 : : 我不倾向用"骂"的 : : 我的见解是,当眼下有两个选择,在了解其後遗症的情况下,选择冒险 : : 抽中下下签,那便是活该 : "当眼下有两个选择,在了解其後遗症的情况下,选择冒险 抽中下下签,那便是活该" : 这句话还是有很多例子可以代入看看用"活该"是否适当 : ex任何的革命行动 : ex任何的舍身救人行为 别忘了,眼下有的 是两个选项,不是一个? 如果不选择冒险,是不是代表另一个选择就比较好? 这问题比较难下定论的原因在於,革命行动、舍身救人行为都牵涉到价值观的问题 另一个不冒险的选项并不是绝对优势的选项 比如说革命,不一定是为了(我们认为)更好的社会 例如IS,也可以视之为一种革命 但他们追求的不是我们认可的社会结构 当他们失败时,我们就会说他是活该 但对於IS的成员来说,不革命让社会保持现状,让自己继续被西方社会压榨,那才是活该 : 活该这一词是意思是:当事人所遭受到的事情是当事人"应得的"、"应该去承受的 : 而且这里的"应得"并不是中性而是负面的形容 : 甚至带有报应的、惩罚的意味 通过上面的例子,我想我现在比较明白我如何使用"活该"这词汇了 前面只说到两个选项,选择冒险,遇到危险就是活该 精细一点: 所谓的两个选项是两种价值,以夜店遇性侵为例 一项价值是自由享乐,另一项价值是人身安全 两个选项中,选择了牺牲我认为比较有价值的事项(人身安全), 换取比较没有价值的事项(自由享乐) 这时候遇上,因这个选择而导致的不幸事件 对我来说,那就是活该 所以「明知山有虎,偏向虎山行」会有两种见解 一边是勇敢、坚毅,一边生命安全 重视不同的价值,看法就不一样了 所以不需要违法或不道德 因为两个选项可能同时违法、或同时都很道德,或者跟道德、法律没有关系 : 穿着暴露又喝烂醉的确会增加被性侵的机率没错 : 但机率高并不代表当事人就应该去承受 这不是得了便宜又卖乖? 或者说这里的"应不应该"不该是从道德或法律层面去看 所以我有言在先,即使有法律、道德阻扰,人们依然会犯罪 这并不是要让犯罪,在法律、道德面前合理化 人们犯罪就要对其行为在法律、道德层面上会带来的後果,有所觉悟 同理,受害人当时选择了高风险的路线,他就应该对其行为所带来的恶果负责任 : 尤其是承受的是一件明显的犯罪 : 更何况批评这类案件是受害者活该 : 会给性侵者一种自己的行为彷佛是"非自愿的"、"本来就应该去做的"的感觉 同意 但这里隐含了一种逻辑的谬误(我在上面那篇有说到,但正规的名称我不知道) 道德上,别人的钱掉在地上,不代表我们该把它据为己有 就算撇开道德、法律,说捡屍体就是夜店的游戏规则, 那麽在未经他人同意的情况下於其发生性关系,必须被判强奸罪, 那便是这个社会的游戏规则 这里反倒是有个问题,当某人的受害乃是咎由自取(也就是活该) 我们给予的同情就会变少,但我们仍然会考虑"意外"的成分(或者翻译成受害的机率) 即使说某人活该,也不代表我们完全不同情他的遭遇吧 只是同情的程度会降低,连带的给予协助的意愿也会降低 如果意外性降至零,也就是100%遇害,情况会变成什麽样子? 如果研究显示 某国风俗,在夜店喝到烂醉,被捡的机率是100% 根据法律,强奸依然是成立的,但法官的内心、社会是否还能公正的判读? 会有这样的矛盾情形吗? : : 所以我不看是否违法、是否违反道德,其实我在内文也有提 (这也是为什麽我不用骂的) : : 或者可以说明一下,是不是活该? 要先看是否有违法、或违反道德? : 睡一觉之後我思考了一下 : 确实觉得以"有无违法、或违反道德"来判定一个事件是不是活该 并不是严谨的推论 : 这会把一些"出自善意"而违法、违反道德的例子也一并拖下水 : ex任何革命行动(可能违法) : 还有一些并不违法、违反道德,仍然觉得活该的例子 : ex滥交又不戴套而得病("不戴套"确实并不违法,也没有违反什麽道德) : 这部分我需要再思考一下,或等其他人补充 -- Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.9.101.22
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1465475890.A.CD9.html
1F:推 behemoth: 如果你明知把别人捡走,被判刑的机率是100%, 06/10 00:35
2F:→ behemoth: 那这样是否也是「明知山有虎,偏向虎山行」呢?:) 06/10 00:35







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