作者Wengboyu ( )
看板ask-why
标题Re: [请益] 为何不能用全民脑造影来建立高关怀名单?
时间Fri May 20 17:29:37 2016
※ 引述《souldragon (依法不依人)》之铭言:
: ※ 引述《Tuhao5566 (土豪5566)》之铭言:
: : 之前看过一本情绪心理学的书
: : 好像研究发现前额叶眼框皮质还是哪一块
: : 如果有异常 还是说体积比较小之类的话 会比较容易有攻击性行为
: : 有点忘了细节 不过我想这不是重点
: : 因为脑科学好像本来就很新 一直有新的研究出来推翻旧的研究
: : 我好奇的点是 如果已经确定可以藉由脑造影来得知一个人攻击性的强弱等级
: : 那为什麽不能藉由让全民进行脑造影 来建立类似高关怀名单这样的东西?
: : 现在连像是ADHD都有政府做筛检 为什麽像这样的筛减却不须要做?
: : 而且也不是说测出来一定就是负面意涵 某方面来说这也有性向测验的功能不是吗?
: : 好比说让这些人适性发展 例如去练跆拳道、加入国军等等的 不是也不错?
: : 请问各位专业大大有听过类似的讨论吗?
: : 如果有 无法进行的原因 是因为科学证据还不够 还是道德/人权问题比较大呢?
: 基本上 大脑额叶主理性和自制力 杏仁核等边缘系统主冲动
: 是脑科学的共识 然後大脑额叶要20至25岁才会成熟也是共识
: 青少年的普遍现象是16岁以後身体先成熟 大脑晚成熟5至10年
: 所以你会看到很多小屁孩 中二病 喜欢做刺激行为之类的青少年
: 这个科学证据和现实观察也是合拍的 有人主张法定权利年龄下修
: 例如投票权 或民法成年20岁改成18岁 基本上就违反脑科学的理论
: 像民法和商业契约有关 青少年未有深思熟虑的能力 就给你签契约权
: 小孩玩大车害到的是自己 可惜科学研究通常输给民粹 理性无法说服人
: 要focus在感性或利益上才能说服人 理性上先找证据 然後用感性去包装
: 动之以情并且诉其利害 政策才有可能成功 不然你只会被一堆刁民嘘下台
後来,觉得推文太麻烦,还是回文比较好一点
我同意你的说法,脑科学确实有这样的观点,对於青少年的这个阶段
会有些冲动易被影响的行为,那是因为大脑区块成熟时间不一致的原因
这时的大脑相当弹性、快速的去适应社会人际的互动环境
正在快速的社会化,所以需要同侪会远离父母等
有些人适应出现问题,会引发忧郁、焦虑或者一些精神疾病
所以这时期至关重要
但若依同样的说法,要他在18岁开始负担刑事责任显然不合理
开车、抽烟及饮酒应同等被禁止,并纳入儿少保护的规范内
是否就应该考虑要上调到大脑足够成熟的年龄,也就是大约21-23岁左右开放?
(日本20岁可饮酒、美国21岁)
(亚洲投票都在20岁左右、欧美大概18岁)
这是以脑科学的说法,若以法律的角度可能就会有不同
我有几个疑问
这个族群已经有人是有能力去深思某些问题,是因为他人没办法
因而去限制整个族群的权力,是否合理?
投票是赋权,我给你这个权力,你可以不行使,那根本不影响投票
如果你认为这些人只会玩乐,那会去投票吗?
玩乐跟关心社会是可以同时进行的,至於什麽叫做深思熟虑
需要被定义,这样的人数真的相对成人少吗?
最近很多学生在关心课纲问题,也有很多大学生参加社运或公益团体
他们了解社会议题会比青壮年族群少吗? 这是个有趣的题目
青年人口数,要比成年整个族群要多(18-21岁要整个大於22岁以上人口)
我个人从来没看过,担心这些人投票影响政局?
其实影响最多的是青壮年以上的族群才对,若青年有影响力
一定本来就是势均力敌,也就是本来就各有青壮年以上族群的支持
难道这些成人都冲动、没办法深思熟虑?
青年(18-21岁)大脑发展在适应社会,需要环境与社会的刺激
参与政治或社群、社运活动,比如投票等,这历程是否远比目的来得重要?
以脑科学来讲,越稳定的大脑越不敢冒险创新
台湾需要创新,极端点来讲,台上那些老骨头(50岁up)是否都应换掉?
现在创新的大公司年龄大多介於30-45岁
我想表达的是脑科学至多也只是一个参考因素,很多事情有讨论的空间
就投票权我是赞同下修的,因为不会有危险性,也不会因此有大变动
又可以让青年参与适应社会运作,有什麽反对的理由?
我反而会认为饮酒年龄应该要调升,是基於酒精对发展中大脑的影响
及酒後引起的危险行为等,会让冲动行为更容易出现
在不同议题上,我会认为脑科学应有不同的比重
以上
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.62.72
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1463736581.A.CFF.html
1F:→ souldragon: 像商业契约 政策投票是需要深思熟虑的 那不是生活直觉 05/20 17:51
2F:→ souldragon: 民法的范围远比刑法复杂 刑法多只是道德常识人人都懂 05/20 17:54
刑法、民法及契约一样都很复杂,甚至刑法的道德问题更复杂
道德困境大脑发展也是到相当後期才有能力去思考
How we read each other's minds
http://goo.gl/M6naox TaipeixTed
https://goo.gl/rwcZIj Ted 内容都相同
商业契约与法条的理解是牵涉认知功能,就算成人也不见得懂
甚至根本就需要另外的人来替你说明,像是商业保险内容之复杂
不是说大脑发展成熟就会听得懂
而且大学念法律系的学生(18岁-22岁),民法和商业契约总或多或少知道
难道这些大学生就不够深思熟虑吗? 我不太懂深思熟虑到底是指什麽
是认知功能? 还是道德思考深度? 还是...?
前额叶区块和冲动控制、冒险及计画能力有关,发展越成熟就越能够控制自主行为
The mysterious workings of the adolescent brain
http://goo.gl/hBH3tm Ted
前额叶区块成熟与否,和他是否有办法思考复杂问题
与成人比较下并没有太大不同,主要差异是在冲动控制能力
所以我打掉了自己的第一个问题
18-21岁间的青年并不是没有能力思考复杂问题,差别在於冲动控制能力
推
Porco: 大脑越稳定不一定就没有创新思考吧 05/20 21:42
所以我打问号,我应该更正我的说法
不应该用大脑稳定,应该说越老化的大脑,越难有创新作为
但这样是否就要撤换那些老骨头吗?
※ 编辑: Wengboyu (115.43.55.138), 05/21/2016 02:23:01
3F:推 souldragon: 刑法的道德问题是法律系的人要去想的 不是一般民众.. 05/21 12:15
4F:→ souldragon: 一般人只要懂杀人有罪偷盗有罪就好了 道德直觉没很难 05/21 12:16
5F:→ souldragon: 美国法律系要大学毕才能念 为什麽不是高中大学去念? 05/21 12:17
6F:→ souldragon: 因为年纪经验不够 那些哲学你没能力处理通常也没兴趣 05/21 12:18
7F:→ souldragon: 青少年最有兴趣的就是把妹玩乐 不是政治社会经济情势 05/21 12:19
8F:→ souldragon: 为什麽法律不订20岁可选总统或县市首长?下修不是真理 05/21 12:19
9F:→ souldragon: 有人会反驳大人还不是一堆无知不负责任的 就比例问题 05/21 12:26
10F:→ souldragon: 18岁和28岁38岁比 无知不负责任的比例较高 不是看个案 05/21 12:28
11F:→ Wengboyu: OK,我们没有共识‥我还是觉得必须要有更明确的原因 05/21 15:19
12F:→ freef1y3: 不如投票前先考个民法 及格才能投好了 05/22 11:19
13F:推 s9523752: 刑法:你叫他们用想像的 就没人愿意成为被害者 06/06 20:27
14F:→ s9523752: 民法:别说未成年了 很多成年人都要等到他人告知才知自己 06/06 20:27
15F:→ s9523752: 是被害人... 06/06 20:27
16F:→ s9523752: 你说这两个复杂度是一样的? 06/06 20:28
17F:→ s9523752: 刑法主要都是在规范常识性的东西 民法却不一样 民法的 06/06 20:29
18F:→ s9523752: 复杂度远远高了许多 单单讲支付命令就好 你懂? 06/06 20:30
19F:→ s9523752: 民法在很多地方 是用经验学习来的 不管是自己遇到还是听 06/06 20:31
20F:→ s9523752: 到看到 很多民众根本都是靠经验来得知这些... 06/06 20:31
21F:→ s9523752: 然後再说你回文 一件事有经验跟没经验的处理起来会一样? 06/06 20:33