: → ghjkl5566: 老化凋亡不是粒腺体控制的 粒腺体只是参与部份凋亡调控 03/15 03:15 : → ghjkl5566: 这类书的问题在於总为了故事性而特别放大某事实 同时 03/15 03:17 : → ghjkl5566: 故意忽略其他事实 03/15 03:17 他的论点并不是说 细胞凋亡是由粒线体控制 而是说 粒线体在细胞凋亡机制的演化出现的过程, 可能扮演主导的角色 (他认为老化是由粒线体的呼吸电子外漏引起的,这造成粒线体耗损,最终导致衰竭,即老化) (为了不让个体的资源在衰竭的细胞上虚耗, 系统产生排除的机制--细胞凋亡) 这个机制後来被利用在多细胞生物的生理、型态演化上(因此造就了多细胞生物) 但也使生命逃不过死亡的宿命(书的标题) : → PrinceBamboo: 不是腺,是线mitochondrion=mitos(线)+chondrion(粒) 03/15 04:56 : → PrinceBamboo: 中国大陆翻译为线粒体 此书是否有放大忽略也还未知 03/15 04:57 : → PrinceBamboo: 光凭浓缩後的内容简介是无法判断的 03/15 05:00 : → ghjkl5566: 好唷 感谢指正 03/15 05:04 : 推 shihpoyen: 印象中这本书花了不少篇幅在反驳内共生理论 并提出证据 03/15 09:36 : → shihpoyen: 说明另一种共生理论更有可能 03/15 09:36 : 推 shihpoyen: 好像叫氢假说 03/15 09:41 : → shihpoyen: https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_hypothesis 03/15 09:43 我觉得不是反驳, 而是修正细节 整体上氢假说仍然是个内共生的特例 氢假说更着重的说明了, 粒线体的演化之路上会碰上什麽问题 首要的问题就是让两种细胞互相的长久依赖, 不拆夥 因为从"互相依赖", 到"没有你不行"间中需要稳固的演化驱动力 故事不可能是今天我吞下你, 明天你就变成我的发电站, 这麽简单就行了 : 推 behemoth: 天下文化 - 演化之舞 ←这本书里面也有探讨 03/15 23:28 : 推 xiaoa: 这书不错.不过内容多数假说+佐证.是不是一分证据说一分话? 03/17 01:25 : → xiaoa: 除非有空去把他提到的那些证据都挖出来拜读, 还有他没提的 03/17 01:26 : → xiaoa: 反证据.... 03/17 01:26 -- Nothing is true, everything is permitted -- the Assassin's Creed --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.9.101.235 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1458150557.A.709.html 缺氧会造成细胞死亡, 其实也不是缺乏ATP 而是因为电子传递链失去电子的最终接受者--氧原子 导致高能电子溢出, 损毁了胞器, 最终导致细胞凋亡 所以...... "中高等真核生物都需要氧气 似乎也和粒线体有关" 不知道要怎麽修正, 这段叙述不太正确啊啊啊 ※ 编辑: xiaoa (1.9.101.185), 03/17/2016 23:40:24