作者Babbage (骄傲体现於健忘)
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标题Re: [思辩] 达尔文"进化论"是否已到了无敌的境界 (?)
时间Mon Jun 22 09:18:01 2015
※ 引述《Sevorlaga (【斯佛拉加】。)》之铭言:
: 我记得小时候 常常看到一些争论生物是否源自进化或是生物是源自创造
: 以前有收过一些图片精美的小册 说明生物创造论 不一定都是宗教类的
: 那时候我的看法是
: "创造论"在学术界与"进化论"是平分秋色 而且互有输赢
: 至少...说"创造论有学术基础,有学术论点"...这样的话不算是太离谱
: 但是近几年 大约有十五年吧 ......
: 举凡考古、新物种发现、化石、微生物、病毒、传染病、环境、大气、繁殖......
: 种种的科学期刊 都是以"进化论"的观点来解释
: 这些"进化论"的说明 从最粗略的外型描述 到最微观的分子生物 几乎都能套进去
: 是不是"进化论"已经大获全胜 (?) 导致"创造论"没有论述空间 (?)
: 是这样吗 (?)
创造论从来都不是科学,它是一个信念,也有很多不同版本,其中和科学
有关的,大概就是「宇宙有起始点」以及「各种生物有自己的原型」这两
个论题。
自从达尔文从观察中归纳出「演化」这个假说,对创世论者来说就已经够
颠覆了,不需要考虑到後来的任何证据。撇开所有的老生常谈,我们直接
接入重点,也就是你的标题:演化论是不是无敌?
达尔文在宗教和科学两方面,都对演化论做出一些保留的说法(科学家精
神!),宗教方面我们就不管它了(其实我也不记得细节);在科学方面
,达尔文承认演化论(以当时的科学认知来说)有一个弱点,就是演化所
需的时间太长,而宇宙年龄太短。
後来社会组(!)的哈伯观察到宇宙正在膨胀(这credit有点争议,不过暂时
搁置),由膨胀速度可以到推宇宙年龄,再加上其他粒子物理的证据,可
以确定宇宙年龄大约就是130亿年(反正至少有100亿)。这个超乎想像的
长度完全解决了达尔文的疑惑,是吗?
对绝大多数演化论者来说的确是,例如最有名的道金斯在其《盲眼钟表匠
》中,就是采用这样的论点:130亿年大到超乎想像,不需要计算就知道
演化不用这麽久。
关於时间的争论一直不是创造论与演化论激辩的重点,因为下面这个事情
抢了风头:
一位具有分子生物学位的创造论者提出所谓「不可化约的复杂」这个有点
复杂的概念,他说,眼睛就是一个不可化约的复杂器官。因为演化是盲目
的(随机突变+天择),所以没有生物会先演化出水晶体或眼球的一部分,
然後这个没用的部分一直存留到下一个没用的小部分也突变出现,等大家
全部都集合好,眼球就开始发挥功能了!在他看来,先演化出来的部分会
因为"无用"而被天择舍弃。因此他的结论是眼球不可能演化出来。他的论
证基於
1. 眼球是复杂的,无法一次突变出来
2. 复杂系统的一小部分是无用的(所谓一小部分就是每次突变可以出现的
部分)
关於第一点,大家都没有异议。但是第二点就有科学家提出反驳。他们观
察海底火山附近的虾子,这些虾子没有完整的眼睛,却有可以感受热度的
"眼睛",某个程度上可以说他们具备了眼睛的一小部分,而这部分是有用
的。因此他们反驳道:复杂系统的一小部分可能曾经有用或在某些原始物
种身上有用,所以每一步还是被保留下来,最後发展成陆上动物的复杂眼
球。
这个反驳很有可能成立,至少有一个例子。不过要发展成眼球还需要好几
个中间过程,至少要个别发展出感光元件、镜头(水晶体)、...等等,
或许未来的生物研究可以找到更多的例子。
这方面的争论很难说创造论者已经落败,但的确处於被动的一方,因为所
谓不可化约的复杂看起来只能否证,没办法从正面证明之。
回到更根本的「演化所需时间」的问题。上述研究盲虾的学者,他们估计
了眼球演化出来所需要的时间,答案是(远小於130亿年的)50万年。
我没有看过细节,或许这里有专业人士可以为大家解说。如果单纯从科普
书(《生命的跃升》)上的描述来看,他们的估计方法是:
把眼球「依照外观及功能」分割成四十万个小部分,然後用「现在的海底
环境」来估算「每一小部分从无到有」的机率,最後算出在50万年内可以
演化出完整的海洋生物眼球。
(以上我凭印象写的,书不在手边,有误烦请大家指证,感谢!)
如果是按造书上描述的这种方式来推算,那是无效的。首先突变是发生在
DNA复制的层次,必须依照DNA复制的失误型态来分类,个别讨论其发生机
率以及对外观与功能的影响。直接从巨观层次来分割成四十万个小部分是
没有任何意义的。其次,地球在130亿年的漫长岁月中,生物环境的变化
应该相当大的,更不用说任何一个关键小变化可能都会改变演化的结果。
以上例来说,光是海底温度变化就足以影响盲虾的生存方式与演化过程。
最後一个问题比较复杂:突变并不是单纯「从无到有」,简单考虑「从无
到有的机率」是1/2,就像是非题一样,但突变是选择题,而且选项超级
多,就算发生了突变,也不能"後设地"认定是那四十万小部分的下一步。
因此整个演化时间将大幅的增加(随着选择题的选项指数增长),难保可
以小於130亿年。(这部分也是因为第一步的分类就不对了,所以导致变
成"是非题",应该从基因的组合来计算突变的机率。)
所以以我这个外行人的观点看来,演化论最大的"圣杯"是关於时间的估计
。我认为这是一个极度棘手的问题,但只要有够多的资讯,这问题应该可
以解决(它不像混沌理论那样具有非稳定的扰动来干扰长时间推算)。但
目前为止,距离解决这问题似乎还很遥远。
如果其他版友有更新的资讯欢迎指正补充,我很久没看书了 XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.25.105
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ask-why/M.1434935883.A.BC2.html
※ 编辑: Babbage (140.112.25.105), 06/22/2015 09:21:49
1F:推 shihpoyen: 眼睛那个可以去看「第一只眼的诞生」 虽然这本主要不是 06/22 09:22
2F:→ shihpoyen: 在讲眼睛的演化 不过有提到有科学家算出从一层感光细胞 06/22 09:23
3F:→ shihpoyen: 到眼睛只需要数十万代 以演化来说算是相当快的 06/22 09:25
感谢!
你这里说的数十万代可能就是我说的四十万的小部分,手边没书真是尴尬 XD
话说《第一只眼的诞生》的作者是不是就是这个科学家啊 @@
※ 编辑: Babbage (140.112.25.105), 06/22/2015 09:27:06
4F:→ shihpoyen: 啊 少看一段 印象中我提到的那段内容和「生命的跃升」 06/22 09:27
5F:→ shihpoyen: 中的内容差不多XD 06/22 09:27
6F:推 shihpoyen: 至於是谁算出数十万代的数字 书中就没有说了 06/22 09:30
7F:→ ghjkl1478: 首先须了解多数环境并不是这麽极端到只要一有无用突变 06/22 10:18
8F:→ ghjkl1478: 就会导致该个体因竞争力弱而被淘汰 所以一个群体中 06/22 10:19
9F:→ ghjkl1478: 有多个(暂时)无用突变其实是很常见的 另外关於复杂器官 06/22 10:20
10F:→ ghjkl1478: 其实感官受器在原始的单细胞中就已经存在了 而随着 06/22 10:21
11F:→ ghjkl1478: 多细胞生物的不断发展 致使某些功能不断地特化 这结果 06/22 10:22
12F:→ ghjkl1478: 其实不难预见 所以不太了解该书为何会以一个突然出现 06/22 10:23
13F:→ ghjkl1478: 的观点去陈述这件事情 06/22 10:23
14F:推 Sevorlaga: Babbage大大 小弟佩服 好厉害好精辟的说明 !!! 07/11 22:12