作者carlwt (whatever)
看板ask-why
标题[溯源] 讲台语被罚钱
时间Tue Dec 25 12:03:42 2012
http://readforjoy.blogspot.com/2008/12/blog-post.html
http://readforjoy.blogspot.com/2008/10/blog-post_22.html
根据这个网站, 讲台语被罚钱是被创造出来的记忆. 为什麽会有这个集体虚构
记忆呢? 以下是第一个邻捷的读者回应.
2 意见:
匿名 提到...
> 讲台语被罚钱
我64年次，台北县，小学讲台语不会被罚钱，但是会被老师骂，而且老师是鼓励同学之间
互相告密检举讲台语者，所以我们班有些人会故意去作弄那些会有台语口头禅的同学，让
他们不自觉讲台语而受到处罚。可惜我不像蒋介石会故意写一堆日记让後人"景仰"，所以
你即使认为我是唬烂的，我也提不出证据，反正即使你出钱让我去找到以前的小学同学来
证明(我搬家了，跟小学同学失联很久，也没有毕业纪念册)，你大概也会说这是我们被催
眠的记忆吧，哈～
2008年12月3日下午3:59
Ming-Tsung 提到...
您好：
非常谢谢您帮我证明讲台语不会被罚钱。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 99.8.4.250
1F：推 Asvaghosa: 需要更多印证 12/25 12:17
2F：推 kyowinner:不是有两个人说他没被罚钱只被骂就等於这个是被创造的 12/25 12:18
3F：推 kyowinner:反之 只要有一个人可以证明他有因此被罚钱 则此论点就 12/25 12:20
4F：→ kyowinner:不成立 12/25 12:20
逻辑是这样没错. 但这事件给我的印象是全面的讲台语罚钱政策. 我想就社会事件而言,
用统计资料判定应该比用单纯逻辑的反例推翻整个陈述更有用. 所以我更想知道这是不是
官方政策, 是的话, 能否有文件证明? 抑或许是部分学校揣摩上意自己玩出来的东西.
我只是好奇这件事, 究竟是蓝营的历史罪过, 还是绿营为了斗争渲染的. 是这位部落格
作者引发我这样的疑问的.
※ 编辑: carlwt 来自: 99.8.4.250 (12/25 12:34)
5F：推 kyowinner:在想找出一件事真相的时候 是否暂时先跳出哪营功过的 12/25 12:53
6F：→ kyowinner:想法会比较好呢? 12/25 12:53
其实我不属於蓝绿任何一边, 所以并没有想那麽多. 玩政治的都会搞些小动作,
我只是好奇事情究竟是怎样.
7F：推 koboy:我小学就是下课时抓讲台语的纠查队,对我而言不是虚构的 12/25 13:00
8F：推 PRAM:我小学时就因为讲了「荔枝」的台语被老师当场罚钱 =_= 12/25 13:47
9F：→ PRAM:因为那时我根本不知道它的国语该怎麽说 12/25 13:48
13F：→ gamer:的确有明订在学校及公共场所需使用「国语」的政令，但未规定 12/25 14:13
14F：→ gamer:罚则，所以挂狗牌或是罚钱确实可能是随地方及学校作风有所不 12/25 14:13
15F：→ gamer:同。但是并不能这样就当成没有禁止说「台语」这件事。 12/25 14:14
从楼上给的连结里, 的确看不到"讲台语要罚钱"的规定, 或许是各学校自己定的罚则.
就我个人的经验而言, 我们乡下的小学跟国中有推行国语, 但讲台语完全不会被处罚.
放牛班的同学还用台语跟老师对话.
16F：→ sogas:我爸爸41年次，我记得他说过以前小学讲台语会被罚钱 12/25 21:53
17F：推 iKelly:我是71年次的，在国小时我的学校是禁止讲台语的，我当时是 12/25 22:15
18F：→ iKelly:导护生，拿着小本子记同学的缺点如午休不睡觉、讲话，扫地 12/25 22:16
19F：→ iKelly:偷懒等等的，其中一项就是说方言，被记的中午会被老师罚半 12/25 22:17
20F：→ iKelly:蹲或类似的处罚，但没听过罚钱这件事，也许学校不同吧 12/25 22:18
21F：推 WINDHEAD:我跟gamer是同国小同年次但是不同班 我没被禁方言 12/26 01:33
22F：→ WINDHEAD:但是gamer好像就遇过. 那时已经是九零年代了社会风气 12/26 01:34
23F：→ WINDHEAD:比较开放, 12/26 01:36
24F：→ WINDHEAD:但是这完全不代表政策保护了多元语言环境,只能解释为 12/26 01:38
25F：→ WINDHEAD:政府力量的影响在不同时空会有不同的力度及习惯残留 12/26 01:40
26F：推 WINDHEAD:説真的我比较想平反的都市传说是「在台南不讲台语会 12/26 01:44
27F：→ WINDHEAD:寸步难行」，这真是太唬烂了 12/26 01:45
看来似乎是推行的学校自定罚则. 我以前从政客嘴里听太多罚钱的说法, 以为那是政策
规定要罚钱, 可是对照个人经验又不一致, 现在看到这个部落格的讲法, 让我好奇是不
是被创造出来的记忆.
28F：→ kruz:就像228只需要几个人说没发生就真的没发生吗? 12/26 05:48
29F：推 Kouson:我71年次的，不住大安区但读大安区的国小，当时学校里根本 12/26 13:21
30F：→ Kouson:就没有人讲台语，所以根本不会有相关的罚则。我的台语能力 12/26 13:21
31F：→ Kouson:也是经过这6年的洗礼，而落到完全无法以台语谈论事情的地步 12/26 13:21
我的学校从没有讲台语要处罚的事情, 不过因为在升学班, 一群乖宝宝都很听话配合政策,
所以现在我的台语能力也不如父母辈了. 此外, 有没有人听过讲客家话, 原住民话要罚钱
的故事?
※ 编辑: carlwt 来自: 99.8.4.250 (12/26 14:44)
32F：嘘 Navi5566:集体虚构 12/26 14:03
33F：→ WINDHEAD:会以为罚钱是白纸黑字政策的为什麽不稍微想一下 12/26 16:36
34F：→ WINDHEAD:法律有赋予教师收取罚锾罚金的权力吗？XDD 这本来就 12/26 16:37
35F：→ WINDHEAD:是潜规则，并不会因为没写在政策命令里面就可以 12/26 16:38
36F：→ WINDHEAD:漂白成好像都是学校教师的个人行为好吗XDD 12/26 16:39
37F：→ WINDHEAD:奉行多一事不如少一事的军公教会热衷执行某件没写成 12/26 16:41
38F：→ WINDHEAD:白纸黑字的规例，不觉得很奇怪吗，不觉得会有 12/26 16:42
39F：→ WINDHEAD:什麽因素在背後影响吗XD 12/26 16:43
这种事情不是 3 > 2 且 5 > 3, 所以 5 > 2 这麽容易推论的.
我只想厘清罚钱是国家政策这个疑问而已.
40F：推 Ebergies:楼上虽然这样说是没错不过这就变成各说各话了 12/26 16:43
41F：→ Ebergies:禁台语令是一定有的，但罚钱就是另一回事罗 12/26 16:44
42F：推 gamer:我是没被罚钱，但被导师骂过说方言是不礼貌这样类似的话。 12/26 20:07
43F：→ gamer:还有，虽然没办法证明，但是依照那个年代国家机器的力量而言 12/26 20:08
44F：→ gamer:这一纸行政命令的效力应该不下於法律，也就是说这种禁止是有 12/26 20:10
45F：→ gamer:强制性的，而不是那种柔性劝导。至於是不是用罚钱，我认为这 12/26 20:10
46F：→ gamer:个也不是很重要，即便论证了全台有100间国小有罚钱好了，那 12/26 20:11
对我来说这个很重要, 因为很多穷人罚罚站, 打几下屁股, 痛过
就算了. 但是他们的所得却禁不起罚钱. 政府那样干, 就是虐政了.
这就是我问这个问题的原因.
47F：→ gamer:还是有几百间没办法证明，一样没办法解答你的问题，但是，反 12/26 20:11
48F：→ gamer:过来说，同样也没办法论证说根本没有罚钱这回事，此事纯属虚 12/26 20:12
49F：→ gamer:构。退万步言好了，假设此事真的是虚构的记忆，在这个「国语 12/26 20:13
50F：→ gamer:」成为主流文化的今天，为什麽至今没有媒体或政治人物出来 12/26 20:13
51F：→ gamer:踢爆这个虚构的记忆？为什麽仅仅有几个blog在讨论这些事？ 12/26 20:14
我只是单纯想知道罚钱是不是政府规定的, 这关系到那个政府令人痛恨
的程度. 我感觉政客想增加人民痛恨国语政策的程度.
※ 编辑: carlwt 来自: 99.8.4.250 (12/27 06:56)
52F：推 Aldebaran:我73年次 高雄市四维国小小一小二时 讲一次罚10元 12/27 11:12
53F：→ gamer:1.这种罚钱当然不可能是那种会让你没办法生活的罚钱。 12/27 18:56
54F：→ gamer:2.只因为讲「方言」就被体罚、被打，这样还不叫虐政吗？ 12/27 18:57
55F：→ gamer:3.强制性的国语政策不管用什麽罚则都让人「痛恨」。 12/27 18:58
56F：→ gamer:4.罚钱不是国家政策，但是如果没有国语运动，学校敢因为你讲 12/27 19:00
57F：→ gamer:方言就罚你钱吗？这麽多人有被罚钱的经验，政府又有可能不知 12/27 19:02
58F：→ gamer:道吗？政府知道却没有出来阻止，这不是默许又是什麽呢？ 12/27 19:02
59F：推 Equalmusic:不是很同意 gamer 的论调，那个年代很多很小的事情也 12/27 22:23
60F：→ Equalmusic:会被体罚，讲方言造成的体罚只是其中之一而已，还不到 12/27 22:24
61F：→ Equalmusic:虐政的程度。 12/27 22:24
62F：→ Equalmusic:这些其他的体罚也不是政府鼓励的，政府也没出来阻止阿 12/27 22:25
63F：→ Equalmusic:另外我不觉得推行国语有什麽不好，可能是我比较迟钝 12/27 22:26
64F：→ Equalmusic:我一直到大学才发现原来有本省外省各种族群的分别 12/27 22:27
65F：→ Equalmusic:因为小时候根本没感觉 12/27 22:27
66F：推 gamer:或许是因为我本来就反对体罚，所以我认为政府默许这种行为与 12/27 22:58
67F：→ gamer:「虐政」一样。 12/27 22:59
68F：→ gamer:至於国语运动，新政权会想推行对其有利的语言运动是能被理解 12/27 23:00
69F：→ gamer:的，但是强制性的要人民使用，并打压其他已存语言这种政策如 12/27 23:01
70F：→ gamer:果还能说出「觉得没什麽不好」，那我觉得的确是太迟钝了。 12/27 23:01
71F：推 Equalmusic:我不知道你的「国语运动」定义中包含了哪些虐政 12/27 23:16
72F：→ Equalmusic:罚则这些事情前面已经讨论了跟政府无关，只是个别学校 12/27 23:18
73F：→ Equalmusic:的作为，至少我没看过讲台语被罚的 12/27 23:19
74F：→ Equalmusic:你说的强制性要人民使用，也只是在学校里要学生使用吧 12/27 23:19
75F：→ Equalmusic:有规定你平常走在路上不能使用吗？ 12/27 23:20
76F：→ koboy:不认同楼上的说法,这和直销手法都是个人行为与公司无关何异? 12/28 12:39
77F：推 Equalmusic:直销跟这个完全不能类比吧。政府希望学校推行国语，至 12/28 20:07
78F：→ gamer:哪里和政府无关？公文只是没写明怎麽罚，但是用了禁止，也就 12/28 20:08
79F：→ Equalmusic:於手段怎麽做是学校自己决定，不要非法就好了不是吗？ 12/28 20:08
80F：→ gamer:是允许任何机关去处罚。你没遇到不代表没有，全台湾被罚的相 12/28 20:08
81F：→ gamer:信不会少於你所接触到的人口。 12/28 20:09
82F：→ Equalmusic:你误会了吧，我并没有说罚钱这个现象不存在，我说的是 12/28 20:09
83F：→ Equalmusic:罚钱不能算在你所谓的虐政里面 12/28 20:09
84F：→ gamer:还有实施事项内直接写明了「学校、机关及公共场所须使用国语 12/28 20:10
85F：→ gamer:」你说走在路上被罚合不合法？ 12/28 20:11
86F：→ gamer:这和罚钱无关，就算没罚钱，罚打罚骂，任何处罚都不合理 12/28 20:11
87F：→ gamer:强制性的国语运动政策本就是虐政，不是因为罚钱！ 12/28 20:12
88F：→ gamer:现在还有那一个先进民主国家会认同这种语言歧视政策的? 12/28 20:13
89F：推 Equalmusic:这很怪，须使用国语，那讲其他国家语言也要被罚？ 12/28 20:13
90F：→ Equalmusic:我所认知的国语运动，就是鼓励大家用国语，不是禁止大 12/28 20:14
91F：→ Equalmusic:家讲其他语言...很多人不会讲国语难道就不用讲话了？ 12/28 20:14
92F：→ Equalmusic:而且我不认为任何处罚都不合理，比如学校教国文要用教 12/28 20:16
93F：→ Equalmusic:育部规定的繁体字，如果使用其他异体字就不行 12/28 20:17
94F：→ Equalmusic:所谓的处罚就是扣分，这样也不合理吗？ 12/28 20:17
95F：推 gamer:显然你所认知的和别人不同，我给的三个连结还有其他板友提供 12/28 20:17
96F：→ gamer:的连结都直接或间接指出当时的「国语运动」中期开始严格禁止 12/28 20:18
97F：→ gamer:使用「国语」以外语言在学校及公开场合。 12/28 20:19
98F：→ gamer:至於你认为这样合理我自然是说服不了你，不过你可以参考 12/28 20:23
99F：→ gamer:《联合国教科文组织反歧视教育协定》 12/28 20:23
100F：→ gamer:里面直接反对教育上任何语言上的区别、排斥、限制和偏好 12/28 20:24
101F：推 Equalmusic:我看了你给的连结，不过我很好奇，因为多半的国家都是 12/28 20:44
102F：→ Equalmusic:单语国家...如果没有单语教育，那国内不是很难沟通？ 12/28 20:44
103F：推 gamer:单语教育还是可以尊重其他弱势语言，不见得要「赶尽杀绝」啊 12/28 20:48
104F：→ gamer:美国算是英语系国家吧，但是美国使用西语的人数占总人口约40 12/28 20:49
105F：→ gamer:%。此外，不用单语也不见得国家行政就会有困难，瑞士有四种 12/28 20:50
106F：→ gamer:官方语言(义德法罗曼)，在瑞士每个不同语区，都能听到不同的 12/28 20:51
107F：→ gamer:语言文化，可是瑞士是全欧洲公认最有秩序的国家。 12/28 20:52
108F：推 Equalmusic:我本来的理解国语运动就是单语教育，但没有禁止其他语 12/28 20:55
109F：→ Equalmusic:言，不过看了你的连结之後比较同意你的说法了。 12/28 20:56
110F：推 koboy:我小觉时是两种口号都有,一是推行国语,一是禁说方言 12/28 20:56
111F：→ koboy:一起实施的 12/28 20:57
112F：→ koboy: 小学 <- 错字修正 12/28 20:57
113F：推 esrev:我曾在那篇发问那麽白色恐怖只要没有文献的都可以说是集体 12/29 16:54
114F：→ esrev:虚构，结果好像要作者回复才会显示留言，看来是被忽略了科 12/29 16:54
115F：推 gamer:惨的是楼上讲的我还真有听过有人这样讲.... 12/29 17:42