ask-why 板


LINE

这问题不太正确。 我认为社会主义式的民主制度或福利国家的模式不见得不适合台湾。 只是台湾没有厚实的左翼思想或传统。其实在日治时代,台湾是有许 多信仰左翼的知识分子,比如杨逵,谢雪红,苏新等人,其实在文化 界更多,当时很多人是蛮有社会主义思想的,当时更有无政府主义者 的存在。 但这些还是少数,而且受到殖民政府打压,在国民政府统治时,反共 抗俄的招牌下,压迫左翼比在日治时代还更可怕,那是风声鹤唳的时 代。 在解严前,台湾台面上一直没有左翼思想,而大众更没有社会主义的 常识,而解严後,逐渐有一些社会运动的产生,一些左翼的社会主义 者才浮出台面,但是台湾直至今日,除了少数人之外,恐怕连社会主 义是什麽都搞不太清楚,也有一些伪左翼,只是为了时髦。 台湾的历史使得台湾几乎是右派思想居多,在经济上是资本主义,在 政治意识形态上是民族主义思维,因此无法去推动全面性的社会改革 ,这不是台湾不适合福利国家体制,而是我们没有这个传统。 西方在十九世纪产生社会主义的思想,经过一百多年的发展,对於弱 势或平等价值会较为重视,对於劳工,工时,社会保险制度都较为注 重,当然这也与他们的现代化,或现代性程度有关。 在台湾,有些人常会对西方,应该说欧陆,时常发生罢工的情形瞠目 结舌,人家早在十九世纪就发生许多革命推翻政府,如1848年欧陆的 一连串革命,同时也促进许多改革。 所以现在抗争,罢工,其实对欧洲人来说只是小意思,也是有这样的 传统,更是懂得去维护自己的权益。台湾没有社会主义传统,文化上 ,也是偏保守,导致现在政府的税制,绝大部分是小老百姓负担,有 钱人反而很多减税,也导致现在形成资方远大於劳方的情势,小老百 姓只能被剥削,只能沟延残喘。 台湾很多人都认为财富只是个人努力的结果,其实财富哪完全是个人 努力,都是整个社会的配合才能获得的,但台湾人只会崇拜有钱人, 没有质疑与反思,我觉得整个社会会更往贫富差距更大的方向走去。 因此,我认为台湾并非不适合社会主义,福利国家或社会民主的制度 ,而是整个台湾没有社会主义的传统,当然也没有社会主义的想像, 也是如此,人民时常是被宰制的对象。 不过,要实行欧陆式的福利国家,也要有相对的经济体质,但我认为 没有社会主义的想像空间,或对於许多人权的忽视,才是无法实行福 利国家最大原因,老百姓也会过得越来越辛苦。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.171.208.252
1F:推 Ebergies:蒋经国李登辉的思想算是社会主义吗?都当过共产党员 07/27 11:47
2F:→ marc1:我对他们两位不熟,不过我认为两人应该是现实主义者的成分居 07/28 00:05
3F:→ marc1:多吧?他们是否是社会主义者或许只有他们自己知道。 07/28 00:06
4F:→ Ycat1911:李登辉只是柠檬社会主义啦~不要把他乱捧 08/03 23:42
5F:→ Oikeiosis:什麽是柠檬社会主义? 没听说过这讲法 08/03 23:48
6F:→ Oikeiosis:李登辉主导了全民健保、第三人责任险立法 08/03 23:53
7F:→ Oikeiosis:某种角度来看 小蒋与李确实是有社会主义倾向的总统 08/03 23:54
8F:推 gamer:全民健保是社会保险政策,而社会保险不能算是社会福利主义或 08/04 22:53
9F:→ gamer:共产主义国家主张的政策。第三责任险我则觉得连边都扯不上, 08/04 22:54
10F:→ gamer:而且会立强制加保第三人责任险,起因是柯妈妈,李登辉只是顺 08/04 22:59
11F:→ gamer:水推舟而已,那个概念并不是他提出来的。 08/04 22:59
12F:推 Oikeiosis:这边讲社会主义倾向 就只是讲公权力介入个人经济风险 08/05 02:01
13F:→ Oikeiosis:社会保险的概念是俾斯麦提的 也常被称国家社会主义 08/05 02:02
14F:→ Oikeiosis:确实跟福利国或共产国的作法很不同 但仍属社会主义倾向 08/05 02:03
15F:→ Oikeiosis:而第三人责任险的立法有很强的因人设事的色彩 08/05 02:09
16F:→ Oikeiosis:如果不是李登辉介入 这个法令只针对交通意外来强制 08/05 02:10
17F:→ Oikeiosis:其实有法授权的问题 如果是顺水推舟 不会立成这样 08/05 02:11
18F:推 gamer:国家社会主义或者是後来的NAZI一般都没人认为是社会主义... 08/06 19:24
19F:→ gamer:不是名字有「社会」的就是左派思想好吗 08/06 19:25
20F:→ gamer:当然不可能只立成那样,在向李登辉陈情前,柯妈妈已经花了三 08/06 19:26
21F:→ gamer:年的时间在立法院游说立委了,这些立委的助理只要不全是某艺 08/06 19:27
22F:→ gamer:人之子这种,自然不会只针对交通意外。李登辉的意义只是叫立 08/06 19:29
23F:→ gamer:院那超过2/3的国民党立委投赞成票而已。 08/06 19:29
24F:→ Oikeiosis:俾斯麦的国家社会主义是有社会主义内涵的 08/06 21:31
25F:→ Oikeiosis:重点是公权力介入个人经济风险.... 08/06 21:32
26F:→ Oikeiosis:嗯 如果真的有立委或助理有任何其他版本的草案 08/06 21:46
27F:→ Oikeiosis:那我可以接受李登辉只是顺水推舟 但是恐怕事实很残酷 08/06 21:47
28F:→ Oikeiosis:立法院对於这个法案不闻不问的程度可说是令人发指的程度 08/06 21:47
29F:→ Oikeiosis:几乎可说是李登辉的个人意志才促使这个法案实现 08/06 21:49
30F:推 gamer:在位期间极力打压社会民主党,甚至动用公权力镇压社会主义的 08/06 22:01
31F:→ gamer:铁血宰相竟然被说是有社会主义内涵,科科 08/06 22:02
32F:→ Oikeiosis:这是事实啊 你可以说他是别有用心 一心右派都行 08/07 00:04
33F:→ Oikeiosis:但是他的政策确实是有社会主义内涵 也开社会保险先河 08/07 00:05
34F:→ Oikeiosis:好了 重点是用公权力介入个人经济风险本来就是左派主张 08/07 00:09
35F:→ Oikeiosis:你要说社会保险、强制第三人责任险不是左派概念 理由? 08/07 00:11
36F:推 gamer:社会保险是由劳工从薪资中付担部分保费,以备工伤时可以给付 08/07 02:38
37F:→ gamer:付钱的是劳工,那个左派会主张这种政策? 08/07 02:39
38F:→ gamer:至於第三人责任险,我觉得你才该说明一下这和左派概念有什麽 08/07 02:39
39F:→ gamer:关系吧!强制要求车辆使用人向第三者投保理赔,关左派什麽事 08/07 02:40
40F:→ gamer:不是只要政府介入的政策就叫左派政策。 08/07 02:41
41F:→ gamer:对了,当初俾斯麦推动劳工保险政策,反对声浪最大的就是社会 08/07 02:42
42F:→ gamer:民主党,你可别和我说社会民主党是右派。 08/07 02:42
43F:→ Oikeiosis:邓小平还实施「中国特色社会主义」 你不要跟我说那是左 08/07 13:35
44F:→ Oikeiosis:我不晓得你一直在名字党派上打赚到底有什麽意义? 08/07 13:36
45F:→ Oikeiosis:事实上 大政府小政府之争 就是把政府介入多寡当左右之分 08/07 13:37
46F:→ Oikeiosis:也就是说经济左派就是政府管得多 经济右派就是政府不管 08/07 13:40
47F:→ Oikeiosis:而纳粹、法西斯被认为右派是所谓的种族主义、国家主义 08/07 13:41
48F:→ Oikeiosis:否则现在德国也还是有社会保险 难道现在德国还是右派? 08/07 13:43
49F:→ Oikeiosis:而且社会保险在世界各地都有 荷兰德国北欧都有社会保险 08/07 13:49
50F:→ Oikeiosis:共产国像中国也有社会保险 被你讲的好像只有美国有保险 08/07 13:50
51F:→ Oikeiosis:然而事实是几乎只有美国没有强制国民加保 其他都太多了 08/07 13:51
52F:→ Oikeiosis:另外强制责任险的意思是不管驾驶有无过失 都拿保险金赔 08/07 13:56
53F:→ Oikeiosis:这种免除个人过失责任 全部强制靠大锅饭来出的制度 08/07 13:57
54F:→ Oikeiosis:你说不左吗? 难道这还可以算到右派的主张吗? 08/07 13:58
55F:→ Oikeiosis:然後你说的社会保险其实不完整 政府、雇主都各自需负担 08/07 14:03
56F:→ Oikeiosis:左派希望政府、企业负担高比例 而劳工低比例 这有何问题 08/07 14:03
57F:推 gamer:认为名字有社会主义就是左的是你吧,我从一开始就说名字有社 08/07 20:42
58F:→ gamer:会主义的不见得是社会主义政党,那德国社民党是偏左还偏右, 08/07 20:42
59F:→ gamer:这网路上查查就知道了,我也不用多辩驳什麽。 08/07 20:42
60F:→ gamer:然後,我可从来没说有社会保险的国家就是没有左派的国家,你 08/07 20:43
61F:→ gamer:如果每次都要这样放大解读我的话,那以後我们两个还是别浪费 08/07 20:44
62F:→ gamer:彼此的时间好了。先进国家政党有左有右是常态,国家政策自然 08/07 20:44
63F:→ gamer:也是混合两者意识形态,随着时代调整,这是一回事;然而,一 08/07 20:46
64F:→ gamer:个政策的意识形态究竟是偏左还偏右,就是另一回事了,现在当 08/07 20:47
65F:→ gamer:然学理上左或右的定义比较没那麽明确,但是基本上的意识形态 08/07 20:48
66F:→ gamer:区别还是存在的,政治上左派主张财产重分配,主张福利政策。 08/07 20:49
67F:→ gamer:而保险制度本身就没有重分配的色彩在,更不用说一开始是右派 08/07 20:50
68F:→ gamer:用来拢络劳工的政策,一般性的左派都不会认同这是左派政策。 08/07 20:51
69F:→ gamer:你顶多只能说,这是在政治上左向右妥协的产物,怎麽能论述说 08/07 20:52
70F:→ gamer:这就是左派政策呢? 08/07 20:52
71F:→ gamer:难不成,我也可以说「社会福利政策」是有右派内涵的政策吗? 08/07 20:53
72F:→ gamer:那责任险,付钱的使用者,赔钱的是保险公司,政府在这之中扮 08/07 20:54
73F:→ gamer:演了什麽角色?这怎麽会和左右意识形态有关呢?假设啦,现在 08/07 20:56
74F:→ gamer:有个国家没有强制险,然後有个保险公司提出了无条件给付的第 08/07 20:57
75F:→ gamer:三人险,而其他公司见其有利可图,也群起效法,那这个是左还 08/07 20:57
76F:→ gamer:是右?还是根本没关系? 08/07 20:57
77F:→ Oikeiosis:政府干预个人经济风险是经济左派 这点你同不同意? 08/08 00:05
78F:→ Oikeiosis:不同意就不用废话了 我也省事 08/08 00:05
79F:→ Oikeiosis:社会保险制有政府强制规定加保 就是有公权力介入 就左 08/08 00:06
80F:→ Oikeiosis:政府没有强制加保的规定 就不算左 就这样 08/08 00:07
81F:→ Oikeiosis:全民健保跟第三人责任险都是强制加保 完毕 08/08 00:08
82F:→ Oikeiosis:国家社会党在政治上强调国族是政治右派 但是经济左派 08/08 00:09
83F:→ Oikeiosis:这也是很常见的说法 你爱说他左说他右 我都没意见啦 08/08 00:10
84F:→ gamer:看来我们对於"左"的定义有很大的分歧,的确是不用废话了。 08/08 21:43







like.gif 您可能会有兴趣的文章
icon.png[问题/行为] 猫晚上进房间会不会有憋尿问题
icon.pngRe: [闲聊] 选了错误的女孩成为魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一张
icon.png[心得] EMS高领长版毛衣.墨小楼MC1002
icon.png[分享] 丹龙隔热纸GE55+33+22
icon.png[问题] 清洗洗衣机
icon.png[寻物] 窗台下的空间
icon.png[闲聊] 双极の女神1 木魔爵
icon.png[售车] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四门
icon.png[讨论] 能从照片感受到摄影者心情吗
icon.png[狂贺] 贺贺贺贺 贺!岛村卯月!总选举NO.1
icon.png[难过] 羡慕白皮肤的女生
icon.png阅读文章
icon.png[黑特]
icon.png[问题] SBK S1安装於安全帽位置
icon.png[分享] 旧woo100绝版开箱!!
icon.pngRe: [无言] 关於小包卫生纸
icon.png[开箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 简单测试
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 执行者16PT
icon.png[售车] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑战33 LV10 狮子座pt solo
icon.png[闲聊] 手把手教你不被桶之新手主购教学
icon.png[分享] Civic Type R 量产版官方照无预警流出
icon.png[售车] Golf 4 2.0 银色 自排
icon.png[出售] Graco提篮汽座(有底座)2000元诚可议
icon.png[问题] 请问补牙材质掉了还能再补吗?(台中半年内
icon.png[问题] 44th 单曲 生写竟然都给重复的啊啊!
icon.png[心得] 华南红卡/icash 核卡
icon.png[问题] 拔牙矫正这样正常吗
icon.png[赠送] 老莫高业 初业 102年版
icon.png[情报] 三大行动支付 本季掀战火
icon.png[宝宝] 博客来Amos水蜡笔5/1特价五折
icon.pngRe: [心得] 新鲜人一些面试分享
icon.png[心得] 苍の海贼龙 地狱 麒麟25PT
icon.pngRe: [闲聊] (君の名は。雷慎入) 君名二创漫画翻译
icon.pngRe: [闲聊] OGN中场影片:失踪人口局 (英文字幕)
icon.png[问题] 台湾大哥大4G讯号差
icon.png[出售] [全国]全新千寻侘草LED灯, 水草

请输入看板名称,例如:Soft_Job站内搜寻

TOP