作者nidor (awful)
看板ask-why
标题Re: [请益] 要怎麽样才能让迷信的人睁开眼睛?
时间Wed Sep 15 02:27:55 2010
※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之铭言:
: ※ 引述《nidor (awful)》之铭言:
: : 「再三确认排除其他因素」这是你没做的事,因此有疗效只是可能性之一。
: 早就说前提是「已再三确认排除其他因素」的个案了,还在鬼打墙...
这只是你宣称,实际上你并没有做有效排除的举动。
: : 切割完的子群体有多少母数呢?很多,非常多,越多越好。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 并不会有子群体只有一个个案的情况。
: 切割子群体的目的永远是条件越精细越好,此时母数总是越来越少。
: 「抗生素对胃溃疡病人的疗效」
: →「抗生素对有幽门杆菌感染的胃溃疡病人的疗效」
: →「X抗生素对有幽门杆菌感染的胃溃疡病人的疗效」
: →「X抗生素对有幽门杆菌感染发病二年以上的胃溃疡病人的疗效」
: →「X抗生素对40岁以上有幽门杆菌感染发病二年以上的胃溃疡病人的疗效」
: →「X抗生素对台湾40岁以上有幽门杆菌感染的发病二年以上的胃溃疡病人的疗效」
: →......
: 你说的完全违背事实。
只要愿意长期累积案例,总是可以达到足够做有效统计的量。
而且并不会有母数只有一个个案的情况。
: : 这个也是你没做的事。
: : 严格的双盲控制临床试验结果即是统计,所以根本就没有不能做统计研究这回事。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 只有你的单独个案研究无法做统计。
: 就是有不能做统计研究这回事。
: 今天有人吃一斤的砒霜死了,
: 你要不要做个双盲随机临床统计,
: 证明吃一斤的砒霜会死,而且死因不是安慰剂效应。
: 否则「吃一斤的砒霜会死」就是未验证的,
: 欢迎你吃砒霜。
世界上总是有足够多的砒霜中毒案例,足以产生有效的致死率统计。
要是有个人吃了一斤芝麻糊死了,你怎麽说?不必验证,马上宣布芝麻糊为毒药吗?
: : 你的理论是个案改善就代表疗法有效,不需要双盲控制组。
: ^^^^1 ^^^^^^^^2
: 1.「经过严谨确认排除疗效以外其他可能」的个案
: 2.代表「就此个案而言,疗法有效」
我不知道你的第一项如何进行。看起来只有猜测。
吃了一斤芝麻糊的人20分钟後死了,请问经过你严谨的确认,可以得到什麽结论?
: : 你没做双盲控制组,导致推论完全不可靠。就是这麽简单。
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 如果这句推论是真的→
: 你这句推论没做双盲控制组,导致你这句推论完全不可靠。
你的推论是医疗问题,自然需要双盲控制,这是医学的方法论。
质疑你不是医疗问题,是你方法论错误。
: : 那这个疗法有没有做过双盲控制实验?母数多少?统计是否显着?
: : 如果有,那结论就是可被接受的。
: 现在就只有某医师说,
: 他临床观察总共有10个syphilis的case,全部只丢penicillin治疗,
: 全部明显改善,且都不符合自然进程,
: 其他一切没有。
: 想必你还是认为 penicillin 对治疗 syphilis 毫无用处。
我再说一次:这是观察。观察可以引导实验,但不是实验。
自然会有其他人想发表病例统计,验证是否有效的时候来调查这些病例。
: : 这就是不做控制实验的你所说:
: : 「是,我是认定第一项不合理/发生可能性极低,这是经由合理的推论」
: 所以您打从心底认为,「他是天赋异禀,不世出的奇才」是个合理的推论,
: 而且其他所有推论发生的可能性都极低罗?
不屑用控制组,一直切割母体到只剩一个成功个案的人,八成就是这麽想。
: : 以目前你提供的说法,不排除是真的很不寻常的安慰剂效应。
: 有个双盲随机临床统计研究发现:
: 「Acetaminophen 对缓解头痛的效果大於安慰剂」,
: 以这样的说法,
: 不排除是因为制作 acetaminophen 时会残留 0.0000001mg 的碳酸氢钠,
: 而 0.0000001mg 的碳酸氢钠具有缓解头痛的效果。
这根本不是问题,安慰剂里面照样添加碳酸氢钠。
: : 这些都是你没做的事,而且这边还是要用统计,而不是个案研讨。
: : 你讲了很多你应该做却没做的事情,但是你却根本不想做。
: ^^^^^^^^^^^^^^
: : 有点像某市长一直上电视说要拼治安的感觉。
: 我正愁没办法做勒...
: 请问阁下哪只眼睛看到我说「我根本不想做」了?
当然,因为切割到只剩一个成功个案的时候统计想做也不必做了。
--
「如果我没错认你们,你们必也自知都是天上的子民,本来不从属於谁,即使不完全自由
,却都自由,平等地自由;因为地位和等级,跟自由不相矛盾,可以和谐地共存。那麽,
论理性和正义,谁能对平等的同辈冒称帝王而君临?论权利和光荣,虽有所不同,但论自
由,却都是平等的,我们本没有法律,也不犯罪,怎能拿法律和命令压在我们头上。」
--撒旦对天使演说。<失乐园>,弥尔敦,1667
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.132.89.135