作者geeky (玉米大侠)
看板ask-why
标题[请益] 为何国际社会对某些区域所发生的令人发指的行为姑息呢?
时间Tue Aug 3 22:59:40 2010
昨天看了某台被称为专报怪力乱神的谈话性节目
其中有一段 是关於某些伊斯兰国家对於妇女的暴行的一些报导和讨论
看了真的忽然萌生一鼓 想把那些地区的雄性动物杀光的冲动
一个该以保护自己人民为己任的国家 面对一个遭丈夫凌虐而逃家的妇女 竟不加以保护
却把她关进监狱好几年 而更可怕的是 在该名妇女被放出来以後
竟然任凭被原本虐待自己的丈夫和叔叔等 动用私刑割掉鼻子和双耳并丢弃荒野；
一对兄弟原本应该呵护自己亲妹妹的兄弟 竟然因为她爱上不同教派的男生
就被烙了近百人将她围殴至死(其中还不忘了折磨) 打死了以後这群男士竟然还齐声欢呼
可以说一件比一件还要骇人听闻
其他还有在这之前就看过的影片 就是在有些地区(例如非洲和伊斯兰地区)
会在女子成年的时候切除他们的阴蒂 据说是因为他们认为女子不能享有性快感
但因为那些地区的医疗技术的关系 所以许多年轻女孩会死於这种手术
诸如此类犯行 在下认为 已经不能用什麽文化相对论 宗教自由 西方霸权
主权的神圣性 或是政治正确与否等等冠冕堂皇的理由来辩护了(而且他们根本扭曲了教义)
今天一堆国家或某些团体 连动物权都努力在保护 就算要吃掉牠们
也会尽量想办法来降低动物们死去时的痛苦
然而 面对这样连对物的基本对待都无法享有的妇女们
我们却眼睁睁的看着他们遭受那样的酷刑 再下觉得这实在有些难以理解的吊诡
我知道目前的国际政治算是现实主义当道 没有所谓具有绝对约束力的全球仲裁机构
但就实力来说 如果以美国为首组成一个联军 以解放受迫害的妇女为号召
进攻那些区域 摧毁那个国家的权力建制 并对权力阶级尽可能的其施予感化教育
应该是有可能收到一定的效果的吧?
而且打着这样的口号 总比抓兵拉登来的有正当性吧(毕竟911美国有八成的人不相信)
而且这样除了可让那些妇女脱离苦海以外 还可以凝聚自己国家士气
甚至可以藉此掌控中东许多地区的矿藏或石油等等的经济利益 又为什麽不做呢?
可以请教一下各位大大 为什麽国际社会到现在还没有积极介入这一类情事呢?
p.s.不好意思 打这篇请益文的时候有点冲动 所以这篇文章应该会蛮愚蠢的 但还是希望
各位大大在耻笑之余可以认真发表一些意见 感激!!
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◆ From: 59.112.164.87
2F：→ geeky:到的 08/03 23:01
3F：→ nra7346:就你认为应该这样~他们认为应该那样而已~价值观间无法比较 08/03 23:03
4F：→ hermitwhite:因为国际社会目前唯一能有效干预他们的方式是暴力，但 08/03 23:08
5F：→ hermitwhite:这是一种我们也不能容许的方式。容许为了任何道德或文 08/03 23:13
6F：→ hermitwhite:化上的理由而以暴力干涉他国事务，是一件太危险的事。 08/03 23:13
7F：→ geeky:n大请问如果你可以选择价值观的话 你会选择他们那套吗? 08/03 23:18
8F：→ nra7346:不会~但问我没有意义~因为我本来就不遵从他们那种价值观~ 08/03 23:19
9F：→ geeky:那你觉得如果他们的妇女有得选 他们又会怎麽选呢? 08/03 23:22
10F：→ nra7346:基本上现状就已经是一种选择结果~ 08/03 23:24
11F：→ geeky:不太同意 她们根本没有选择的余地啊 他们有可能揭竿起义吗? 08/03 23:27
12F：推 illreal:我曾说以价值观立的法通常很危险常导致恶法。不过，你都能 08/03 23:27
13F：→ geeky:根本就只是被关在家里且手无缚鸡之力的奴隶罢了 08/03 23:28
14F：→ illreal:接受我国妇女不能乱露胸部，他国自然能规范妇女XXXXX 08/03 23:28
15F：→ geeky:但是比例原则呢? 你知到他门女生宿舍失火了没穿戴整齐逃出来 08/03 23:30
16F：→ geeky:应是被警察逼近火场里面活活烧死吗? 08/03 23:31
17F：→ geeky:例子举的不好 上面那个应该不是用法律规定的 08/03 23:32
18F：→ nra7346:还是选择~你要用武力制裁使他们就范也是让他们做生死选择 08/03 23:34
19F：→ geeky:在下觉得用法律的观点来讨论不太好 毕竟那些国家还是有一些 08/03 23:35
20F：→ geeky:还称得上是法律的法律 但基本上执法机构没什麽在运作 08/03 23:35
21F：→ illreal:比例原则好像不这样用~他们认为节操很重要才有这麽重的刑 08/03 23:36
22F：→ geeky:n大你那样讲这个世界上等於就不需要有公权力了.. 08/03 23:37
23F：→ geeky:在下当然知道他们认为节操很重要啊 但需要这种血腥的刑罚吗? 08/03 23:46
24F：→ geeky:本例原则不就再探讨这种鸡与牛刀之间的问题吗? 08/03 23:47
25F：→ geeky:比 08/03 23:47
26F：→ nra7346:公权力也是一种强制力，使人们倾向作出某些选择~ 08/03 23:48
27F：推 illreal:刑罚的轻重也许是人民的选择，如果不这麽血腥可能导致私刑 08/03 23:51
28F：→ illreal:#1BdWKV42 这篇我以前写的你可以参考。 08/03 23:52
29F：推 nidor:怪就怪非洲那些国家不产石油，没有狂人跑去纽约杀美国人吧 08/04 00:55
30F：推 catspajamas:"荣誉处决"的报导和资料我看了好多年了，每次看每次气 08/05 10:03
31F：→ catspajamas:可惜我们面对的是强大的伊斯兰联盟...另外，印度倒是 08/05 10:04
32F：→ catspajamas:这三十年来改善很多，虽然对妇女仍然残暴，某些地区却 08/05 10:05
33F：→ catspajamas:"文明"已久，比较没有童婚陪葬种性处决的怪事... 08/05 10:05
34F：推 Oikeiosis:对不明了的远方 抱着望远镜本来就无法看清现实 08/05 10:51
35F：→ Oikeiosis:没错 世界上很多地方对妇女仍然不公 08/05 10:51
36F：→ Oikeiosis:但是那不是个民主、富裕、言论自由、宗教自由的地方 08/05 10:52
37F：→ Oikeiosis:你用你自己的标准来看他们就觉得他们令人发指 08/05 10:53
38F：→ Oikeiosis:然而其实只要是有穷人的地方 就有很多令人发指的事 08/05 10:54
39F：→ Oikeiosis:比如说在台湾原住民穷 在原住民部落里就会听说卖童妓事 08/05 10:56
40F：→ Oikeiosis:对啊 卖女儿去当童妓当然令人发指 所以派美军去打马英九 08/05 10:57
41F：→ Oikeiosis:然後原住民就不卖童妓了吗？ 想也知道暴力解决不了问题 08/05 10:58
42F：→ geeky:所以O大是说终结贫穷就不会有那些问题了吗? 08/05 17:04
43F：→ geeky:不过暴力也不是那麽没用吧 美国难本战争就长远来看还是对黑 08/05 17:05
44F：→ geeky:人的处境有帮助的不是吗? 08/05 17:05
45F：→ geeky: 南北 sorry 08/05 17:05
46F：推 a001ou:终结贫穷可能就不会有问题 但是以目前的社会机制来说 贫穷 08/05 19:21
47F：→ a001ou:根本不可能终结 想想世界各国只要经济成长率一不够高 马上 08/05 19:22
48F：→ a001ou:就恐慌的要命 因此只好每年经济不断上升上升上升 问题是经 08/05 19:23
49F：→ a001ou:济为何会上升呢? 在资源有限全球大饼就这麽大的情况下 08/05 19:25
50F：→ a001ou:你经济上升就表示吃到更多饼 相对的就有人吃比较少 也就是 08/05 19:26
51F：→ a001ou:说 经济上升的同时就制造了某些穷人 08/05 19:31
52F：推 size:无法干预是因为现实上管不胜管 国内的家暴自杀等都管不完了 08/05 19:38
53F：→ size:黑道赌博娼妓穷人等同理 要管到他国内政 应该请他们政府才对 08/05 19:39
54F：→ size:就像非洲肉战饥荒 外援不是没有 都被吃掉而已 外人干预力有限 08/05 19:40
55F：→ size:另外完全不同意三楼的说法 讲的真轻松 什麽叫现状就是选择？ 08/05 19:41
56F：→ nra7346:意思是我们看到的现状其实就是选择的结果~ 08/05 20:13
57F：推 StellaNe:除了无法干预，令一个原因是那边社会对於西方国家没什麽 08/05 20:15
58F：→ StellaNe:好感，而且像是美国领军进攻最後也会想要在那边扶植一个 08/05 20:16
59F：→ StellaNe:西方式的政权，进而控制这个国家 08/05 20:16
60F：→ freef1y3:陈进兴杀人也是选择的结果，不过是陈进兴的选择 08/05 21:57
61F：→ nra7346:但是陈进兴杀人不会形成一个制度~ 08/05 22:20
62F：→ geeky:请问一下a大 一国经济成长真的必然会造成另一国的贫穷吗? 08/06 03:43
63F：→ geeky:真的有办法证明两者的因果关系吗? 感谢! 08/06 03:44
64F：→ gamer:没有绝对的关系在...举例来说，过去有段时间全世界都是靠老 08/06 04:59
65F：→ gamer:美消费在养，但是那段时间米国和其他出口国的经济成长率都是 08/06 05:00
66F：→ gamer:在增长。 08/06 05:02
67F：→ a001ou:我觉得贫穷是相对的 今天每个国家经济成长率都5啪 自己却只 08/06 17:26
68F：→ a001ou:有1啪的时候 慢慢的虽然钱一样多 但是却越来越穷 我一直觉 08/06 17:27
69F：→ a001ou:的这是一件很可怕的事情 现在的经济体制就是不断地追高 08/06 17:28
70F：→ a001ou:但我怀疑这麽多的追高真有其基础而非泡沫吗? 08/06 17:31
71F：推 gamer:你讲的东西是通膨吧，确实高经济成长率往往伴随通膨的来临， 08/07 00:17
72F：→ gamer:但是不必然会导致通膨的程度超过经济成长。换句话说，虽然通 08/07 00:18
73F：→ gamer:膨可能使手上的钱从原来的1块变成只有0.9的价值，但是当经济 08/07 00:18
74F：→ gamer:成长超过10%，那就可以抵消掉通膨造成的影响。 08/07 00:20
75F：→ gamer:其他国家经济成长率比我国高，不见得就会造成我国通膨。 08/07 00:23
76F：→ gamer:当然，你说的东西也不是毫无道理可言，在有限的资源下，不断 08/07 00:24
77F：→ gamer:地开发必然会碰到分配不均的问题，只是说那也必须到资源匮乏 08/07 00:26
78F：→ gamer:到一个程度以上才会反映出来，而不会是即刻的就反映在各国的 08/07 00:26
79F：→ gamer:贫富差距上面。 08/07 00:26
80F：推 Oikeiosis:终结贫穷後 可能会有别的问题 但是现在有很多问题仍然 08/07 06:25
81F：→ Oikeiosis:与贫穷问题纠结不清 而在解决贫穷问题前 其他问题都 08/07 06:25
82F：→ Oikeiosis:很容易显得较为枝节 比如说如果原文中提到的女生很有钱 08/07 06:27
83F：→ Oikeiosis:当他可以轻易的出国去 甚至带着男友出国 请问还会这样吗 08/07 06:28
84F：→ Oikeiosis:而暴力确实是解决很少问题的 比如说南北战争好了 08/07 06:29
85F：→ Oikeiosis:如果南北战争有用 一百年後金恩博士还需要有一个梦吗？ 08/07 06:30
86F：→ Oikeiosis:而且推翻政权跟改善妇女处境的关系就是打马英九救童妓 08/07 06:32
87F：→ Oikeiosis:如果你认为在台湾打马英九无法救童妓 那为何中东可以？ 08/07 06:32
88F：→ Oikeiosis:然後经济成长不是分大饼 而是把饼做大 08/07 06:35
89F：→ Oikeiosis:台积电把沙子变成矽晶圆 就是创造财富 没有人因此变穷 08/07 06:37
90F：→ Oikeiosis:最基本的种田也是一样 从秧苗到稻米 还是生产了更多产品 08/07 06:38
91F：→ Oikeiosis:经济成长就是创造更多财富 并没有谁一定会变穷的道理 08/07 06:39
92F：推 Grashof:黑人问题不是靠暴力解决的吗？金恩博士讲讲话就解决了吗？ 08/07 21:57
93F：推 Oikeiosis:靠得是民权运动在舆论、教育、价值观上反歧视的推广 08/09 16:43
94F：→ Oikeiosis:暴力对於改变人的观念 收效甚微 08/09 16:43