※ 引述《souldragon (仆街)》之铭言： : ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : : 平均寿命增减的问题 不是反应医疗水准或医疗技术进步 : : 而主要是反应了贫穷、动乱的生活水准下降的事实 : : 比如说在台湾原住民的平均寿命比汉人短14岁 : : 美国黑人比白人的平均寿命短7岁 : : 这总不会是因为药给汉人或白人吃比较有用吧！ : : 而是显示生活水准差异的重大指标 : 影响平均寿命有几个指标 天灾[台风 水火灾等频率] : 人祸[战争 社会安定度] 医疗[科学技术] 营养[经济水准]等 : 非洲後面三点都差 人活不到自然寿命很正常.. 怎麽说呢？ 同样是台湾 台湾的天灾、医疗程度应该都是一样的吧 那为何原住民平均会比汉人短命14年？ 我之所以要举这个例子 就是要凸显 天灾 跟 医疗程度 原则上无法影响平均寿命增减 只有贫富、和战是主要影响平均寿命的因素 : : 没错 很多人是因为得了爱滋病、疟疾没药医而死 : : 但是如果不是贫穷、如果政府有能力进行公共卫生的基础建设 : : 疟疾可以预防更可以治疗 爱滋病即使还不能治疗仍有预防的手段 : : 这些疾病可以不会造成这麽悲惨的後果的 : : 举个明显的例子就是越南 越南也有疟疾横行 也有逐渐严重的爱滋病问题 : : 但是越南的平均寿命是超过七十岁 而且还在增加（所以爱滋病不是短命的原因） : 只要爱滋或疟疾都只是低比例人口 那根本不会影响到平均数多少 : 非洲穷国是整体人民几乎都吃不饱 内战 看来不是低比例人口 : 而是整个国家都出问题 是啊 所以爱滋病大流行不能单独解释何以非洲人短命的事实 : : 而话再说回来 为什麽非洲人越来越短命呢？ : : 如果就只是说因为非洲人穷 所以越来越短命 : : 这不过是拿一个指标解释另个指标而已 没有太大意义 : : 为什麽非洲各国（穷国）发展慢？又穷又短命？ : : 传统上有几个说法： : : 1.穷国还没有建立起现代化国家的基础，当他们有了现代化的价值观跟建设後才会发展。 : : 2.这些穷国过度依赖先进国，缺乏本身的核心竞争产业，所以会穷。 : : 3.世界上有中心国家与边陲国家，这些国家处在世界的边陲，所以还是穷。 : : 不过以上的说法有说跟没说也差不多 : : 反正有钱了就有现代化、就独立、就核心 穷就都还没 : : 甚至以上的说法都很难解释为什麽台港星韩跳出穷国的历程 : : 所以有另一个说法是说 : : 奖励出口贸易、参与全球自由市场、投资人力资本 可以离穷变富 : : 但是非洲的情况却是非洲不断地出口非洲的矿藏（钻石、石油、金属） : 经济的问题一直都是不患寡患不均 所以有天然资源的国家还是穷 : 因为根本出在分配的问题 另外接近赤道和南北极的国家经济活动本来就很难发达 : 长冬长夏的地区自然条件不好 在春夏秋冬分明的纬度人民的活力才会较佳 根本就没有这麽简单 有天然资源的美国（温带）、俄罗斯（温带）都很强大 中东（沙漠）有石油的产油国有钱、澳洲（沙漠）也是一直卖矿产还是有钱 能够一直卖天然资源的国家 也是有的富有的穷 没有天然资源的国家也是 比如台湾南韩香港新加坡（四小龙从温带跨到热带）现在都很富有 而阿富汗、蒲隆地、衣索比亚则都还是很穷 假如仅仅是自然环境就可以解释国家富有贫穷之谜 那就真是太好太棒了 只可惜天然资源跟气候的说法仍然很难解释为什麽新加坡这麽成功？ : : 然後不断进口武器 : : 全球化的自由市场反而促成更严重的冲突 : : 仍然造成生活水准下降的不幸事实 : : 经济学家从工业革命以来一直希望知道为什麽有人穷困有人富裕 : : 许多经济学家的终极目标就是「消除贫穷」 : : 然而很遗憾的事情是 : : 目前为止还没有一个普遍很说得通的说法可以解释为什麽有的国就是贫穷？ : : 同时也有很多人在尝试着要消除贫穷、也有人相信在我们有生之年贫穷问题可以根除 : : 不过 我想我们应该拭目以待 看看到底实行的效果如何才是 : 在同样生活水准 相近饮食习惯的人 : 女性平均寿命比男性多5岁左右这种才是生物因素的寿命 ...为什麽？ 为什麽不是女性个体停经後就自然死亡？ 除了人类以外还有什麽生物是失去生殖能力後还能活这麽久的？ : 其它战争 医疗 营养不好等造成的中途死亡都是外力造成的寿命短 : 如果非洲国家的人民移居到已开发国家 寿命大概就和一般人差不多 如果他们跟他们在原本国家里一样穷的话 他们只会更短命而已 除非他们在移居的国家另有谋生之道（有工作、有支持的亲友）否则只有死更快而已 说到这里 我真的很好奇 那你认为「穷人短命、富人命长」的现象 到底算是「外力」还是「内力」造成的 如果把穷人直接变成富人 寿命大概就和一般富人差不多 如果把原住民直接变成汉人 寿命大概就和一般汉人差不多 如果把白晓燕直接变成茂伯 寿命大概就和一般国宝差不多 你觉得这些说法正确吗？ -- 把在ask-why自己写的收一收 http://askoikeiosis.blogspot.com/ 就不用等板主了 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 119.14.185.27 医疗的水准都是一样的 但是因为贫穷而无法接受一样的医疗照护 那不是医疗技术进步可以解决的 不然 只要用财富多寡就可以解释寿命长短问题 跟医疗科技无关 现实社会有很多影响因素 「全台湾没有医生」如果真的发生一定有某种脉络 例如有专杀害医生的事件 或是 影响医生存在的结构因素 这些原因往往都跟医疗科技、医疗品质无关 而且一个地方本有医生忽然有短期变成没有医生（比如大规模的医师集会） 这也不见得就会减少寿命 所以万一全台湾都没有医生 是不是真的会影响平均寿命也是很有疑问的 医疗资源不同是很合理的 跟财富有关 财富多的地方医疗资源多 财富少的没有医疗资源 所以根本理由还是财富 不是医疗水准 住在城市会不会死於天灾？ 当然会 九二一地震时 台北有东星大楼、博士的家 台中市也有上百人罹难 天灾并不偏好城市或乡村 会来的就是会来 个别天灾例如八八水灾对南部灾情惨重 但是九二一就是中部 北二高走山就是在台北 这整体来说没有哪里是不会有天灾的 当然不能用天灾来解释平均的寿命差异 那为什麽医院不去开在偏远地区？ 这不是很明显就是财富问题吗？ ...爱滋孤儿是爱滋病患者的遗孤还是得了爱滋病的孤儿？ 请查一下定义再来推论吧 ※ 编辑: Oikeiosis 来自: 119.14.185.27 (06/11 13:39)