作者danny0838 (道可道非常道)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 为什麽台大校长的研究是玄学
时间Thu Apr 22 21:40:34 2010
※ 引述《gamer ()》之铭言:
: : 恕在下愚鲁,光看这麽简短的叙述我无法想象是什麽手法。
: : 既然声称抓到作弊,为什麽不把手法细节完整公开让大家检验?
: 文章一开始有三个连结,你点进去看就有讲了。我不想因
: 为我的叙述误导他人,所以麻烦自己看一下。
该文提到高是让观众分心,偷偷把胶带拆开偷看再黏回去,
除此之外,我没有看到太多关於手法的细节。
(如果你觉得有更多重要的细节请说)
我很好奇做了这麽多年实验的团队都看不出胶带被开过的痕迹?
: : 2) 我想知道的是「实验环境」和「表演环境」是否相同,
: : 当然我也不很清楚实验环境怎样,这里随便贴个相关叙述:
: : http://in-livemail.spaces.live.com/Blog/cns!ECAA0DF57ADC598E!877.entry
: : 请问能否用 1. 解释此环境下的作弊手法?
: 还是请你看看James Randi的文章吧,简单的说,用来贴
: 纸条的胶带有被撕开再黏回去。
http://in-livemail.spaces.live.com/Blog/cns!ECAA0DF57ADC598E!877.entry
「纸条必须置於一个底片盒中(如图)。这跟前一个用不织布塑胶袋的模式有个很大
区别,就是这次受试者是
无法用手接触纸条的。纸条本身可以摺叠再用胶带封住当
封条,如果要
作弊就必须撕破胶带,会留下痕迹。放置好後,
底片盒可以再加一圈
胶带;一样的,作弊的话胶带会留下痕迹。当然底片盒不能离开实验人员的视线范
围。」
此文还提到几种做法:
http://www.chikung.org.tw/txt/paper/p13.htm
1.右手拿到纸团後,在右手套上一深色布套,将套口缩紧绑在手肘中间
2.把纸团放入透明塑胶盒中,用手触摸盒面来辨认
3.戴眼罩阻绝光线
4.在暗室中进行
http://reocities.com/Tokyo/Harbor/9651/psipower1.htm
此文提到把纸团放在底片筒里实验的情况
又如之前eliec版友所述:「我看到的实验是蒙眼(可能其实看的到)+不透光的箱子」
http://webptt.com/cn.aspx?n=man/paranormal/DE4C/M.1119862362.A.EB3.html
这串文章还提到有的方式是一边做实验一边量MRI,
如果受试者睁眼则MRI必定会量到特殊的脑波。
总体来看..我不认为以上几种实验环境都能只用 Randi 揭露的作弊手法解释...
: 关於受测者的部分,有三人,不过目前只有高桥一人有经
: 过其他人测试的公开资料。人数的部分是我之前弄错了,我道
: 歉。
根据此篇:
http://0123.net/modules/ipboard/index.php?showtopic=31
「从1996年起李嗣涔开始利用暑假进行儿童的手指识字训练营至 2002年共七次开班,
发现全程四天参与训练(每天二小时,)之儿童(5-14)岁人数共有124人,发现约有 30人
出现手指识字的显着性(p < 0.05) ,约占全部的24%,」
可见受试者为数不少,至少至少超过30人(加上前述的3人)。
顺便补个八卦...
之前上课时某位老师不经意聊到他的二个小孩也有参与手指识字的训练,
能力有一点但不强,他们也亲自看过自己的小孩做。
(当然,我知道不能排除他们说谎或被自己的小孩骗...)
: 那至於这些现象,电子仪器的部分实在不具什麽参考价值,
: 30mV的脉冲很有可能来自於各种不同来源产生,甚至是背景杂讯
: 的影响。
如果脉冲出现和看到东西有极大的相关性,恐怕除了实验者作弊就很难有其他解释了?
: 至於脑袋出现什麽....嗯,不予置评。
假设受试者不认识各种外文的神圣字汇,
那麽,「偷看作弊」恐怕很难解释「神圣字汇的造成结果干扰」的现象?
: 另外,在这边把其他台大教授的批评一概贴过来,
: http://blog.chinatimes.com/jenntser/archive/2007/10/19/208652.html
: 台大潘震泽教授(请见留言的部分)
: http://mag.udn.com/mag/campus/storypage.jsp?f_ART_ID=14445
: 台大张颜晖教授
我不知道这二篇的point在哪,不过既然你贴评论,我也来一篇:
http://crazycat1130.pixnet.net/blog/post/1345438
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.155.78
1F:推 gamer:简单的讲,30mV这麽小的Vp值,通常我们不认为那个是有效讯号 04/22 21:42
2F:→ gamer:当然,我不知道他们用的示波器等级如何,也许他们用的是非常 04/22 21:42
3F:→ gamer:精密的型号,那就另当别论。 04/22 21:43
※ 编辑: danny0838 来自: 220.136.155.78 (04/22 21:48)
4F:推 daze:心电图的纵轴一小格习惯上都是代表0.1mV的,30mV大概跟'精密' 04/22 22:12
5F:→ daze:扯不上什麽关系吧。 04/22 22:12
6F:推 gamer:喔,因为我们实验用的示波器是可以调变scale,但是一般我们 04/22 22:15
7F:→ gamer:很少考虑到这麽小的电压变化,一些放大器接上去杂讯可能就比 04/22 22:16
8F:推 daze:话说回来,我反而怀疑30mV是哪里来的,代表什麽意义... 04/22 22:16
9F:→ gamer:这个要来得大了。 04/22 22:16
10F:推 daze:找个神经科的医师来看看搞不好比较快...EMG、EEG、E什麽G的, 04/22 22:23
11F:→ daze:神经科做得很多。 04/22 22:24
12F:推 daze:在'30mV,好神奇'之前,先看看有没有现有理论体系的解释吧。 04/22 22:37
13F:→ daze:想要的话,fMRI也可以拿来玩玩...不知道李嗣涔是不是因为是电 04/22 22:38
14F:→ daze:机出身,所以想不到医学方面有一大堆'昂贵的玩具'... 04/22 22:39
15F:→ daze:最近才听说有个EGG,'胃电图'的玩意儿...简直匪夷所思... 04/22 22:41
16F:→ danny0838:有啊,文中提到有一边做MRI的(是不是fMRI就不知了) 04/22 22:48
17F:推 Oikeiosis:电机系的医工小组跟医学院的医工似乎不太好 所以支援少 04/23 02:28
18F:→ Oikeiosis:不过虽然是做了MRI 结论却是高桥的脑活动很特异... 04/23 02:28
19F:→ Oikeiosis:这也太奇怪了 到底是找谁来解释这个MRI图的... 04/23 02:29