作者kuopohung (风之过客)
看板ask-why
标题Re: [请益] 优生学？
时间Sat Apr 17 23:31:50 2010
※ 引述《Kouson (字;优於;权点;通路;展望)》之铭言：
: ※ 引述《illreal (现在是1:24唷)》之铭言：
: : 看到新闻说有个家庭妈妈是身心患者，结果生了四个迟缓儿。
: : 我们基於优生学的目的，可不可以禁止患有身心障疑的夫妻生小孩呢？
: : 之前也有在书上看过美国好像曾经有搞过，可是基於没有根据或blabla的理由
: : 最後就不搞了。但是书上也只是大略提到而已？有人有这方面的资讯吗？
: 如果某亲代有很大的机率所生的下一代，
: 其下一代也有很大机率是要他人照护才能生活，
: 那优生学确实有其必要，不然如果这样的人口比例多了，
: 对於整个社会的压力会变得比较大。
: 假如说一个国家的成年人里，有6成的人是普通人，智力不高也不低，
: 另4成的人是低智力+无谋生能力+需要看护照顾，
生命自会有自己的出路
不要小看生命是应环境的能力
: 你说这个国家除了把心力全部放在照顾这4成的人以外，
: 还有没有办法推展其他让社会进步的程序？
: 多年前看到李家同先生创作的一篇文章《公元一万年》，
: 说到若未来的人类因为某些因素，低智力人口比例不断提高，
: 那将来的发展会渐渐的冻结，甚至退化。
: 文中以年表式的，说到西元XX年开始，世界各国的文法必需简化
美式英文是欧美最简单的语言，美国反而成为世界最强的国家
: 初等教育列「耕种」为基础必修，
: 後来某某年各地政府结束运作，世界上也不再有任一座发电厂运作，
: 最後整个世界趋於原始。
达尔文演化论最後一章有提到；演化没有目标，也没有方向
假若以人类的看法来进行天择的工作，那麽一但环境突然大改变
那是整个人类集体灭亡
: 其实现代也有很多人在择偶方面会用到「优生学」这个词，比方以下两人对话。
: A:「哇，你男友又高又帅！其实小陈他的心地也好，也很认真进取，
: 当初又追你追得比你男友勤，只是矮胖了点，你当初怎麽不选小陈？」
: B:「嗯……优生学啊！虽然小陈是个好人，
: 但我觉得我男友的基因可能比较优良，呵呵。」
: 其实说起来，B并不是为优生学作择偶的考量，
: 只是B选择了B自己看起来顺眼的对象罢了。
: 试想动物在进行交配的当时，他们是因为想到
: 「我们要培育更优良的下一代，才能让我们的族群更壮大」，
: 这对雄雌性才因此互相吸引而进行交配的吗？
: 身心障碍者是否能拥有自己的下一代，
: 允许是否会拖累社会全体？
: 禁止是否违背人权？
: 在没有「有效控制」的方法之前(有效通常不人性)，
不要小看人的学习能力
: 运用道德的观念辅以解析，未尝不可。
比较好的优生学是在胎儿还出生前就预先知道胎儿是什麽疾病
等到出生後再给胎儿特殊的照顾或特殊的器具
如今的科技也不能完全保证正常或者身心障碍者下一代会是什麽情形
大多数的身心障碍者也可以有自己的谋生能力
反到是一些黑道，或者高知识分子的犯罪，才让整个社会损失巨大
为什麽不去鞭这种人?
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.117.42.226
1F：→ hermitwhite:最简单的语言和最强的国家这个论述很奇怪，我找不到它 04/18 01:30
2F：→ hermitwhite:们之间的关系（甚至如果你猛一问我，我可能会觉得语言 04/18 01:30
3F：→ hermitwhite:简单的国家比较容易强盛的样子）。 04/18 01:31
4F：推 visorkk:很难解 假如已经确诊胎儿是罕见疾病病患 父母有无权力堕胎 04/18 01:50
5F：→ visorkk:假如从胎儿人权角度看 无论堕胎与否都很难苛责 04/18 01:51
6F：推 daze:'演化没有目标，也没有方向'跟'假若...整个人类集体灭亡'的关 04/18 02:09
7F：推 daze:连何在？'生命自会有自己的出路'又是想说明什麽？'不要小看' 04/18 02:11
8F：→ daze:出现了两次，所以该怎麽看？ 04/18 02:11
9F：→ daze:大量使用断言可以加强语气，但不见得能加强证据力... 04/18 02:13
10F：推 airpark:精神不好的状况下果然打的不清不楚 04/18 02:31
11F：→ airpark:演化没有目标，也没有方向，达尔文也许是为了逃避教会 04/18 02:32
12F：→ airpark:打压 04/18 02:32
13F：→ airpark:而从现在的观点来看这一论点也是破圣多马斯的第一因论证 04/18 02:33
14F：→ airpark:先不管这个 04/18 02:33
15F：→ airpark:演化没有目标且演化没有方向，因为人们并不知道环境的变动 04/18 02:34
16F：→ airpark:环境随时在变化 04/18 02:34
17F：→ airpark:旧的物种或个体若不能适应环境，也只能淘汰 04/18 02:35
18F：→ airpark:而人们只能以人类目前所及的范围和生存环境 04/18 02:35
19F：→ airpark:来预设最好的生存个体 04/18 02:35
20F：→ airpark:以比较激进的优生学来看，现在适应力比较差的就该被淘汰 04/18 02:37
21F：→ airpark:但问题是，人们不能预知接下来的环境会如何变动阿? 04/18 02:37
22F：→ airpark:保育物种，物种多样性，也是这个理由 04/18 02:38
23F：→ airpark:而为了活着，生命会以不同形式的方式适应环境 04/18 02:39
24F：→ airpark:而这一堆的方式，也不一定是现在的人们想的到的 04/18 02:40
25F：推 airpark:举个例子好了 04/18 03:01
26F：→ airpark:像镰刀型贫血症 04/18 03:02
27F：→ airpark:因为非洲和西亚一带疟疾猖獗，轻微的镰刀型贫血症 04/18 03:03
28F：→ airpark:可以一定程度的抗衡疟疾 04/18 03:04
29F：→ airpark:而镰刀型贫血症本身不适合做激烈运动 04/18 03:04
30F：→ airpark:血液含氧量较差，在没有疟疾的地方反而是不好的疾病 04/18 03:05
31F：→ airpark:若是把带有镰刀型贫血症基因给些灭了，那疟疾大肆爆发时 04/18 03:06
32F：→ airpark:人类也只能灭亡了 04/18 03:07
33F：推 e1q3z9c7:人类应该做的是把自己能消灭的疾病消灭 不是作无谓的假设 04/18 08:35
34F：→ e1q3z9c7:生命既然会自找出路 未来也不用人类鸡婆烦心 04/18 08:35
35F：→ kuopohung:楼上没看清楚，这讨论串的第一篇在谈什麽 04/18 08:37
36F：推 e1q3z9c7:我只是在回air 04/18 08:37
37F：→ kuopohung:我就是airpark阿 04/18 08:38
38F：→ e1q3z9c7:乾脆天花、黑死病这些都重新把他弄回来好了 04/18 08:38
39F：→ e1q3z9c7:....................同一篇干嘛用两个帐号 04/18 08:38
40F：→ kuopohung:信箱暴掉了，看信後跳不出来，只好开分身 04/18 08:39
41F：→ kuopohung:人类该做的是把对人类不好的疾病消灭或压在对低限度 04/18 08:40
42F：→ kuopohung:但因应疾病而产生的生理功能，在不同环境下被认为是缺 04/18 08:40
43F：→ kuopohung:陷的 04/18 08:40
44F：→ kuopohung:依照偏激的优生学角度，有缺陷的就该消灭 04/18 08:42
45F：→ kuopohung:那假如某一天，环境突然改变，多那麽整体人类一起死? 04/18 08:43
46F：推 daze:如果人类不失去civilization，疟疾不会造成人类灭亡。如果人 04/18 09:55
47F：→ daze:类整个失去civilization，那就算homo sapiens还存在，'人类' 04/18 09:57
48F：→ daze:也算是灭亡了。 04/18 09:57
49F：→ daze:就算充分保有基因多样性，一颗直径10公里的陨石砸下来，照样 04/18 09:59
50F：→ daze:不能保证物种不灭亡。'环境突然改变'如果够剧烈，不管做什麽 04/18 10:01
51F：→ daze:或不做什麽都照样要灭亡的。 04/18 10:03
52F：推 daze:相对於疾病，Mutual assured destruction可能还比较危险... 04/18 10:06