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※ 引述《gamer ()》之铭言: : ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言: : : 1.试图了解未知的现象是很正常的 : : 在了解现象的过程本来就会有很多失误 : : 抓到一个作弊并不代表所有的长期的实验的结果都是假的 : : 要去尝试的本来就是去了解那些本来无法解释的部份 : : 特异功能是人们现在无法解释的现象 : : 试着用科学方法去了解 这是科学家本来就该做的事情 : : 还没有结论就继续做 做到有结论为止 这本来就是科学家会做的事 : : 扯一个受试者作弊、被骗 科学方法就变成伪科学了吗? 当然是不会 : : 研究的主题常常是伪科学宣传的主题 科学方法就变成伪科学了吗?还是不会 :   抓到一个作弊不代表实验的结果都是假的,但是至少代表 : 一件事,这个方法有缺失,使得受测者有机可趁。那麽实验的 : 设计者该做的事有几件,第一、检查过去所有的实验看是不是 : 有类似的情形发生过;第二、改进现行实验的方式,把有漏洞 : 的地方修正,重新在做一次实验;第三、承认之前宣称的结果 : 是有问题的,请大家给予时间重新验证。 说实在的 高桥舞作弊的报导 我之前在李教授演讲的时候并没有听说过 而且从李教授提供的说法来看 高桥舞从九岁开始有六年的暑假都参加长期的实验 本来第一年参加的小朋友不少 但是因为失败率都很高 所以慢慢的淘汰掉失败率高的小朋友 但是所谓成功率高的小朋友 也仍然常常失败 李教授的实验方法中是不断测试各种不同条件下 能够成功识字的环境为何 推测可能的机制 设计下个环境等等 而且无论成功或失败 高桥舞和其他的小朋友都一样要花时间 没有更多的奖励 所以其实没有小朋友有作弊的诱因 但是所谓作弊的报导 是指1995年以後 高桥舞因为表演的因素 在摄影机前 被抓到作弊 表演时成功与失败会对他的收入有很明显的影响 所以有很明确的作弊的诱因 这里的作弊甚至不是在实验过程里被抓到作弊 环境不同、状况不同、甚至对象目的都不同之下 请问要怎样「检查过去实验类似的状况」、「改进实验漏洞」、「宣称结论有问题」? :   OK,李教授上面三样做到了吗?没有。 : 那还有什麽好说的?承认犯错很难我知道,但是错了就是 : 错了,再多的狡辩只是让事情更难看而已。 难不难看都是记者在说的 可信度跟新闻差不多 : : 所以你认为一个在EE领域很严谨的研究者 : : 换一个主题就会用完全不同的方法来研究? :   我是不知道你想问什麽,不过他在EE成就高,和他超能力 : 研究做的怎样一点关系都没有,官大学问大这种观念我可没有。 : 我看到有人拿了作弊的结果宣传自己发现了超能力,然後又把 : 别的国家已经发现造假的理论和自己发明的理论做联结,还信 : 誓旦旦的说自己没错。 你哪里来的证据说那些结论是作弊的? 而「有别人作弊」到底是怎麽可以连结到「该实验作弊」这件事的? : : 高桥妹妹造假跟李教授造假 这是两回事 : : 受试者误认为这样造假可以帮助实验 : : 这不能跳到说实验者「验证不出来就造假」 : : 这差很多 :   他是故意的也好,拉不下脸也好,他不承认高桥作弊是事 : 实,我不知道这还有麽好吵的。 高桥舞看不出来有在他的实验过程里作弊 没有动机、也有合理的成功失败纪录 你是要怎麽说人家有在实验里作弊? -- 把在ask-why自己写的收一收 http://askoikeiosis.blogspot.com/ 就不用等板主了 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.115.124.73
1F:推 eliec:那个... 其实我本人有去实验现场看高桥的实验, 04/08 22:50
2F:→ eliec:那个当下我并没有办法用科学方法判断他有作弊的可能性 04/08 22:50
3F:→ eliec:因为我看到的实验是蒙眼(可能其实看的到)+不透光的箱子 04/08 22:50
4F:→ eliec:我假设是真的双盲,测试者不能给任何暗示,那麽在现场的我 04/08 22:51
5F:→ eliec:看不出来作弊的方式 (我家有人练魔术,所以我略知魔术技巧) 04/08 22:52
6F:→ eliec:如果我看的那场实验有作弊的话,那真的太厉害了! 04/08 22:52
7F:→ eliec: (我看的实验是没有媒体在场的) 04/08 22:52
8F:推 Equalmusic:为什麽你可以去看, 我也要! 04/08 23:35
9F:推 eliec:那时候就刚好知道实验的时间地点,他也开放参观,我就去了~ 04/08 23:44
10F:→ Oikeiosis:还满羡慕的 我也都没有机会亲眼看到实验现场 04/09 03:01
11F:推 IN:2007年有看过另一个实验,有人用念力撕了纸条.. 04/10 00:20







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