作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 为什麽台大校长的研究是玄学
时间Thu Apr 8 22:20:33 2010
※ 引述《gamer ()》之铭言:
: ※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言:
: : 1.试图了解未知的现象是很正常的
: : 在了解现象的过程本来就会有很多失误
: : 抓到一个作弊并不代表所有的长期的实验的结果都是假的
: : 要去尝试的本来就是去了解那些本来无法解释的部份
: : 特异功能是人们现在无法解释的现象
: : 试着用科学方法去了解 这是科学家本来就该做的事情
: : 还没有结论就继续做 做到有结论为止 这本来就是科学家会做的事
: : 扯一个受试者作弊、被骗 科学方法就变成伪科学了吗? 当然是不会
: : 研究的主题常常是伪科学宣传的主题 科学方法就变成伪科学了吗?还是不会
: 抓到一个作弊不代表实验的结果都是假的,但是至少代表
: 一件事,这个方法有缺失,使得受测者有机可趁。那麽实验的
: 设计者该做的事有几件,第一、检查过去所有的实验看是不是
: 有类似的情形发生过;第二、改进现行实验的方式,把有漏洞
: 的地方修正,重新在做一次实验;第三、承认之前宣称的结果
: 是有问题的,请大家给予时间重新验证。
说实在的 高桥舞作弊的报导
我之前在李教授演讲的时候并没有听说过
而且从李教授提供的说法来看
高桥舞从九岁开始有六年的暑假都参加长期的实验
本来第一年参加的小朋友不少 但是因为失败率都很高
所以慢慢的淘汰掉失败率高的小朋友
但是所谓成功率高的小朋友 也仍然常常失败
李教授的实验方法中是不断测试各种不同条件下
能够成功识字的环境为何
推测可能的机制 设计下个环境等等
而且无论成功或失败 高桥舞和其他的小朋友都一样要花时间 没有更多的奖励
所以其实没有小朋友有作弊的诱因
但是所谓作弊的报导
是指1995年以後 高桥舞因为表演的因素 在摄影机前 被抓到作弊
表演时成功与失败会对他的收入有很明显的影响 所以有很明确的作弊的诱因
这里的作弊甚至不是在实验过程里被抓到作弊
环境不同、状况不同、甚至对象目的都不同之下
请问要怎样「检查过去实验类似的状况」、「改进实验漏洞」、「宣称结论有问题」?
: OK,李教授上面三样做到了吗?没有。
: 那还有什麽好说的?承认犯错很难我知道,但是错了就是
: 错了,再多的狡辩只是让事情更难看而已。
难不难看都是记者在说的 可信度跟新闻差不多
: : 所以你认为一个在EE领域很严谨的研究者
: : 换一个主题就会用完全不同的方法来研究?
: 我是不知道你想问什麽,不过他在EE成就高,和他超能力
: 研究做的怎样一点关系都没有,官大学问大这种观念我可没有。
: 我看到有人拿了作弊的结果宣传自己发现了超能力,然後又把
: 别的国家已经发现造假的理论和自己发明的理论做联结,还信
: 誓旦旦的说自己没错。
你哪里来的证据说那些结论是作弊的?
而「有别人作弊」到底是怎麽可以连结到「该实验作弊」这件事的?
: : 高桥妹妹造假跟李教授造假 这是两回事
: : 受试者误认为这样造假可以帮助实验
: : 这不能跳到说实验者「验证不出来就造假」
: : 这差很多
: 他是故意的也好,拉不下脸也好,他不承认高桥作弊是事
: 实,我不知道这还有麽好吵的。
高桥舞看不出来有在他的实验过程里作弊
没有动机、也有合理的成功失败纪录
你是要怎麽说人家有在实验里作弊?
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把在ask-why自己写的收一收
http://askoikeiosis.blogspot.com/
就不用等板主了
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◆ From: 58.115.124.73
1F:推 eliec:那个... 其实我本人有去实验现场看高桥的实验, 04/08 22:50
2F:→ eliec:那个当下我并没有办法用科学方法判断他有作弊的可能性 04/08 22:50
3F:→ eliec:因为我看到的实验是蒙眼(可能其实看的到)+不透光的箱子 04/08 22:50
4F:→ eliec:我假设是真的双盲,测试者不能给任何暗示,那麽在现场的我 04/08 22:51
5F:→ eliec:看不出来作弊的方式 (我家有人练魔术,所以我略知魔术技巧) 04/08 22:52
6F:→ eliec:如果我看的那场实验有作弊的话,那真的太厉害了! 04/08 22:52
7F:→ eliec: (我看的实验是没有媒体在场的) 04/08 22:52
8F:推 Equalmusic:为什麽你可以去看, 我也要! 04/08 23:35
9F:推 eliec:那时候就刚好知道实验的时间地点,他也开放参观,我就去了~ 04/08 23:44
10F:→ Oikeiosis:还满羡慕的 我也都没有机会亲眼看到实验现场 04/09 03:01
11F:推 IN:2007年有看过另一个实验,有人用念力撕了纸条.. 04/10 00:20