作者blaukatze (姬 泰)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 请教支持死刑的板友...
时间Sun Mar 21 00:25:37 2010
: 推 skyviviema:关於误判率我想请教一个问题 目前看误判率都是以所有判 03/20 23:06
: → skyviviema:死刑当中一定可能存在几件是误判 03/20 23:06
: → skyviviema:但是我们是否能把个案拆开来看 看每一个案件的误判率是 03/20 23:07
: → skyviviema:多少? 03/20 23:07
: → skyviviema:这样是否比较能够厘清什麽样的案子容易存在误判争议? 03/20 23:07
: → xiaoa:size大, 怎麽能拿天灾、意外和误判死刑比较? 前者是意外或违 03/21 00:01
: → xiaoa:规造成, 误判死刑却是事在人为... 03/21 00:02
: → xiaoa:我觉得案件误判真的需要认真探讨, 就如sky大建议的 03/21 00:04
所谓的误判不可能有真正的机率
真相只有一个,就是在某个时间点宇宙客观存在的所有状态,而一个真相会有无数个事实
只要透过语言描述,就只是一个描述真相的事实,不是真相
例如我说"现在这个时间点我坐在电脑前面打字",这就已经是个被建构的事实而非真相
还有其他的事实"我在电脑前写文章","我在椅子上打废文","我在房间里浪费时间"
"blaukatze在回覆skyviviema和xiaoa的推文","有个人在动他的手指","blaukatze口渴"
这些全部都不是真相,真相已经没有了
有的只有透过人有限的知性建构出来的事实,而这些事实全部都不是真相
法律判决也是一样
真相过去就永远消失,不可能再被重现
法律只能透过证据旁敲侧击,模拟和建构一个能够在经验上被认为不自相矛盾的事实
而所谓的误判,只是事後其他证据显示当时认为不相矛盾的事实
其实有矛盾之处
但是其他法律认定的事实,只要是透过人描述的事实,都只是在那个时点没有矛盾而已
至於这个事实是不是真相,永远不可能被确定
死刑会有误判的论点
只是透过後来发现判决的那个时点认定铁证如山,不可能矛盾的事实竟然有矛盾之处
所以可以得到一个结论就是,现在任何被认为不可能有矛盾的事实都可能有矛盾之处
但是在被发现它矛盾之前
它就是个被认为没有矛盾的、模拟的、假设和真相不矛盾的事实
所以所有没有被发现误判的判决都有可能是错的
因为他们全部都是透过零碎、解释、过时、捏造的事相(证据)模拟、建构出来的事实
可以证明这些事实矛盾的证据可能早就消失了,或从来不存在
误判只能透过事後有机会被发现错误的判决来证明一定会存在
但是没有被发现错误的判决却永远不可能被发现
这是法律,或透过人建构的事实,"永远不可能"消除的性质
误判无论如何一定会存在,这是法律的性质
所以西洋法谚才会说,"审判是人在做神的工作"
因为只有全知全能的神才知道真相是什麽
因此一个案子误判的机率永远不可能真正计算出来,只能计算被发现的误判率
如果连被发现的误判率都很高的话,那只表示审判的方式很随便、粗糙、不负责任
要讨论怎麽减少误判是一回事,但是必须要了解、接受法律不可能没有误判的事实
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Geben mir ein glückliches Ende.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.161.121.29
1F:推 gamer:没错,就是这样。 03/21 00:41
※ 编辑: blaukatze 来自: 218.161.121.29 (03/21 01:08)
2F:推 skyviviema:丹钒_犯 虽然我觉得这个回答在道理上很通达 03/21 01:38
3F:→ skyviviema:但是总觉得只解释到了关於"误判率"字面上的意义 03/21 01:38
4F:→ skyviviema:不过这大概是法律上的习惯 算我问法不精 03/21 01:38
5F:→ skyviviema:我比较想知道的是 就实务上 对於已判死刑的案件 03/21 01:38
6F:→ skyviviema:是否真的都有在为了"翻案"的可能性,持续有行动? 03/21 01:38
7F:→ skyviviema:比如固定一段时间会检讨一下判决之类的 03/21 01:38
8F:→ skyviviema:还是只是定案後就不管,除非有人对判决存疑 03/21 01:38
9F:→ skyviviema:才会有针对此案是否有矛盾处的采取实际追查行动 03/21 01:38
10F:→ skyviviema:我猜就目前的实务上应该是後者 03/21 01:38
11F:→ skyviviema:那麽,假设某案在审判时就无争议声 犯人本人也 03/21 01:38
12F:→ skyviviema:没有喊冤或上诉的状态下 该案判决完後就不会有 03/21 01:38
13F:→ skyviviema:任何人会为了翻案做任何行动 03/21 01:38
14F:→ skyviviema:在这种情况下 翻案可能性微乎其微(因为没有人追查) 03/21 01:38
15F:→ skyviviema:就拿陈进兴来说好了,假设当初就废死 他被判终身监禁 03/21 01:38
16F:→ skyviviema:实务上应该就不会对他的案子有任何行动 03/21 01:38
17F:→ skyviviema:针对这类案子,真的值得多花成本去保留翻案可能吗? 03/21 01:38
18F:→ skyviviema:不知道为什麽在p1用连推前面都会乱码 原本是"恕有冒犯" 03/21 01:39
19F:→ blaukatze:假如一个人被我们误认为是坏人不值得为他翻案吗? 03/21 01:40
20F:→ blaukatze:法律不是为了陈进兴设的 是为了将来无数的人设的 03/21 01:41
21F:→ blaukatze:犯人有时候没喊冤只是不想喊了而已 不知道你有没有过 03/21 01:42
22F:→ blaukatze:"百口莫辩"的人生经验 如果缠讼数十年 天天听人家诬赖你 03/21 01:43
23F:→ blaukatze:不相信你、质疑你 千方百计证明你没做过的事情 会累的 03/21 01:44
24F:推 gamer:就我知道是有一些人在做这方面的事,像民间司改会的律师 03/21 01:54
25F:→ blaukatze:这很无奈啊 只要被国家机器卷进去你的生活就毁了 03/21 01:55
26F:→ gamer:其实很多人提到冤狱赔偿,认为就算有赔偿,也是不等价的。 03/21 01:55
27F:→ gamer:可是我觉得这个赔偿其实是其次,犯罪人的名誉才是最重要的 03/21 01:56
28F:→ gamer:以我国现在制度来说,是不能提死人上诉的,换句话说,如果已 03/21 01:56
29F:→ gamer:经死刑执行,即便後来发现当初的判决过程有问题,也是没办法 03/21 01:57
30F:→ gamer:翻案,那对这个人和其家属来说,他人生的评价就是那样了,没 03/21 01:57
31F:→ gamer:的救了。你永久监禁他,起码还为他保证了一点机会,不管这个 03/21 01:58
32F:→ gamer:机会大还是不大。 03/21 01:58
33F:推 size:gamer你的情绪点一直在误判上打转和支持留死刑的人其实没两样 03/21 02:26
34F:推 Oikeiosis:所以说像是 江国庆 那种明显被栽赃的 也无法翻案了吗? 03/21 03:28
35F:→ Oikeiosis:有没有什麽可能让死人重新翻案的机会? 03/21 03:29
36F:→ gamer:没有,顶多从媒体和学术文件翻案而已。 03/21 03:36
37F:→ gamer:讲难听一点,死人是还要什麽权利。 03/21 03:37