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※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言: : 请教支持死刑的板友 为什麽要支持死刑? : 一直以来 : 只看到支持死刑的意见就是 : 「人性就是要报复、做坏事就是要让他体验坏事的结果、死刑是同理被害人的...」 : 这些种种看来不同的修辞 : 其实到底都是相同的逻辑 完全没有不同的论点 : 就是以牙还牙 因为坏人做坏事 所以要杀了坏人 才是公平合理 : 我反对死刑 但是我同意这个论点没有不合理 : 只是我也认为现行的刑法并非据此实行 应报理论在现实也不可行 : 这个观念既没有在台湾实行 也没有在任何现代社会实行 : 如果确实要扞卫应报理论的话 我很乐意深入讨论应报理论矛盾不合理的地方 我觉得严重危害的社会安全的罪犯应该除之而後快 像黑手党、走私贩毒、连续杀人、教唆杀人、强奸、非法大量拥有军械等 不过也并不是完全不给悔改的机会, 总不可能因为犯一次强奸就马上判死刑 我列举的项目中, 强奸看起来好像是最轻微的 但我认为, 人的尊严有时候被看的比生命更重要, 杀10个人可能并不比强奸是10个人糟 我这样的看法是对应我之前PO的那篇的内容的 我的看法是, 如果犯人无视他人的权利(或国家的法里) 为什麽社会(或国家)还需要给他享有这些东西? 但当然的, 这样的理由不太可能被所有人接受 确立的理由, 应该在第一段就说了, 这些罪犯犯的罪, 已严重危害的社会安全 我不认为把他们, 关在监牢里会是安全、完善隔离的 (除非未来发明一种可以解读或抑制囚犯的行为的机器) 以上, 杀10个人只判一次死刑, 甚至没有杀人也会被判死刑 不知道还符不符合应报理论的范畴? : 我认为这个普遍而简单的论证是远比天赋人权可笑低能很多的论证 : 甚至是近代世界各国在建立政权、实施法制时 : 也是选择天赋人权的立法 而不选择应报的法制 : 相对的 对於立宪、人权的立论, I don't give a shit.... 虽然我相信当人变成有良知的纯然理性的怪物的时候, 可以搞出一条完美X理 但是我不认为人可以变成纯然理性的怪物啦 这个意思是说, 什麽X理、X权, 都是人讲了算 虽然不是一个、两个人讲的, 但一群人讨论出的东西(意识形态), 仍然还是人讨论出来 我的意思就是说, 一群人, 坐下来讨论, 今天这样, 明天那样 简单说就是修宪立法啦 XD 如果今天10个人坐下来, 10个人想法跟我差不多, 我这条法律就通过啦 实际当然不可能那麽简单啦 但是我们修宪立法不就是这样玩的吗 XD 好像漏了说人权....呃 基本上我的看法, 那些权利反过来说也没有不成立... : 当废死刑的人主张理由是 : 1.民主国家的法理不容许国家剥夺个人生命 : 2.整个司法系统都是人组成的 人就是会犯错 : 会犯错的系统必须要有救济途径 死刑反救济 所以要反对死刑 : 支持死刑的人可以不同意民主国家的法理 可以不承认天赋人权 : 在历史上确实也有很多论证并不支持天赋人权的论证 : 但是很确定的是 目前世界上没有更好的建立民主国家的理论 : 而且今天台湾不论是李登辉、陈水扁、马英九当政 : 都是在法制上不断地往民主国家走 也完全承认这个论证的法律效果 : 在实证上 宪法也明定了根据这个理论 人民所应具备的基本权利 : 你可以随便说 这是胡说八道 这跟我无关 这是打高空假清高掉书袋 : 但是很实际的问题是 有替代的理论吗? : 现在有更明确清楚建立民主国家更好的理论吗? : 现在台湾就是一个民主国家 法制也是民主国家的法制 : 如果没有更好的理论基础 硬要说台湾不是民主国家 不必有天赋人权 : 这根本就是没意义的乱扯 : 其次 司法系统就是会犯错 蒐证不良 诬陷 适法性不足 : 凡此种种犯错都是难以避免的 而明明是会犯错的司法系统 : 却又不留下救济途径来弥补 反而倡言一劳永逸的处死 : 这不是很奇怪吗? : 今天反废死、支持死刑如果只是不断跳针说 你不懂、你加油、你很弱 : 这当然是很愚蠢的行为 : 但是如果这个跳针包装起来变成 : 不断说 现在不会这样啦 事实不是这样啦 广大生活的经验背景... : 这种张着眼睛说瞎话的包装还是很低能 : 我很认真的希望支持死刑的板友暂停找碴式的反驳 : 希望是看到有支持死刑的论点是奠基於完整的论证或是实证的研究 : 而不要只是拿个人认为的报复人性来充场面的论证 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.244.42
1F:推 blaukatze:通篇都只有靠感觉 果然说不出个所以然来 03/18 00:34
2F:→ blaukatze:自己只有give a shit的程度还这麽得意XD 真感谢你的娱乐 03/18 00:35
3F:推 Equalmusic:他主要是说为什麽自己支持死刑吧...因为不完全相容於 03/18 00:38
4F:→ Equalmusic:应报理论...所以提出来以供参考 03/18 00:39
5F:推 blaukatze:但是会对自己不了解的知识持这种态度就显示个人的程度 03/18 00:55
6F:推 nameofroses:为什麽社会(或国家)还需要给他享有这些东西?←问题在 03/18 11:59
7F:→ nameofroses:於,这些东西(生命权)不是国家给予他的吧 03/18 11:59
呃....直讲的话, 任谁都可以夺走别人的性命 什麽人天生就享有生命权的...唉 爸妈不养小孩, 出生不到三天就马上死了 到底, 人为甚麽有权利活着? well, 在我来看, 人根本没有这种"权利" 看我原文的最後一句 而且那一段, 在我原文的论述里, 本来就是不具说服作用的 :p
8F:推 size:那战争也不能让渡生命权给国家阿 干嘛让渡给非权力来源的对象 03/18 13:39
9F:推 nameofroses:战争是因为,假使你不让渡,社会会有被毁灭的危险,所 03/18 13:50
10F:→ nameofroses:以有必要(我指的是正当的战争)。然而死刑不执行,对 03/18 13:51
11F:→ nameofroses:社会并没有被毁灭的危险,两者的必要程度完全不同啊。 03/18 13:51
12F:推 size:战争用让渡生命权的理论就是违反天赋人权 军人逃兵为什犯法? 03/18 14:00
13F:→ size:他想保有自己的天赋生命权 故应该允许逃兵 因国家小於生命权 03/18 14:02
14F:→ size:理论的漏洞根本一戳就破 别以为理论范型可以解释所有现实.. 03/18 14:03
15F:推 nameofroses:逃兵不一样,允许逃兵=军队解体=无法保护社会=社会被 03/18 14:06
16F:→ nameofroses:毁灭;死刑并没有这种关系呀 03/18 14:06
17F:→ nameofroses:不允许逃兵是因为社会整体的生命权大於个人生命权 03/18 14:07
18F:→ nameofroses:不是因为国家小於生命权什麽的 03/18 14:08
19F:推 nameofroses:补一句:逃非正当战争的兵,我是完全赞成的,但在实然 03/18 14:10
20F:→ nameofroses:上小兵很难办到。但我认为应然和实然的问题应该分开来 03/18 14:11
21F:→ nameofroses:来讲,死刑存废是应然而非实然的问题,目前size版友和 03/18 14:11
22F:→ nameofroses:galen81版有倾向於存实然面去解释死刑存在的理由,当 03/18 14:12
23F:→ nameofroses:然我佩服你们观察入微,但实然的现象不应该妨碍我们追 03/18 14:13
24F:→ nameofroses:求死刑存废的应然,你说对吧? 03/18 14:13
25F:推 size:个人的生命权又不是别人给的 逃兵的人为什要负担别人的生命权 03/18 14:22
26F:推 size:那和多数压少数的理论不就一样?看来生命权也不是至高无上阿 03/18 14:26
※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (03/18 14:41)
27F:推 nameofroses:既然你说「人根本没有这种权利(生命权)」,那不是谁 03/18 16:30
28F:→ nameofroses:都可以杀人!?怎麽会变成这样? 03/18 16:30
29F:推 nameofroses:今天我们之所以可以给予犯罪的人惩罚,难道不就是「一 03/18 16:33
30F:→ nameofroses:一群人讨论出来的东西」吗?你如要说这部过是种意识形 03/18 16:33
31F:→ nameofroses:态;那没这种意识形态我们还怎麽维系法律?你这样等於 03/18 16:34
32F:→ nameofroses:是质疑所有国家、法律形成的基础啊。 03/18 16:34
33F:→ nidor:的确是谁都可以杀人,谁都有能力杀人。 03/18 16:45
34F:推 nameofroses:有权力杀人,不代表有权利杀人! 03/18 16:47
35F:→ xiaoa:what is "right", doesn't mean what is "true" 03/18 17:10
36F:→ nameofroses:是啊,但那不是我们赖以生存的right吗?而非赖以生存 03/18 17:15
37F:→ nameofroses:的truth. 03/18 17:15
38F:推 nidor:大家都有能力杀人,只是因为许多原因不去杀人。 03/18 17:17
39F:→ nidor:最大的原因就是杀人没好处。 03/18 17:17
40F:→ xiaoa:adj. right =/= n. right 03/18 17:20
41F:推 nameofroses:最大的原因 应该是杀人有坏处吧 03/18 17:21
42F:→ nameofroses:对吼 所以xiaoa你想说的是....? 03/18 17:21
43F:→ xiaoa:right and wrong is defined by human 03/18 17:28
44F:推 nidor:所以答案很简单了不是吗?大家都害怕被报复,就产生了和平。 03/18 17:40
45F:→ nidor:如果报复不存在,和平就不存在。 03/18 17:40







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