作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题[思辩] 请教支持死刑的板友...
时间Wed Mar 17 07:32:12 2010
请教支持死刑的板友 为什麽要支持死刑?
一直以来
只看到支持死刑的意见就是
「人性就是要报复、做坏事就是要让他体验坏事的结果、死刑是同理被害人的...」
这些种种看来不同的修辞
其实到底都是相同的逻辑 完全没有不同的论点
就是以牙还牙 因为坏人做坏事 所以要杀了坏人 才是公平合理
我反对死刑 但是我同意这个论点没有不合理
只是我也认为现行的刑法并非据此实行 应报理论在现实也不可行
这个观念既没有在台湾实行 也没有在任何现代社会实行
如果确实要扞卫应报理论的话 我很乐意深入讨论应报理论矛盾不合理的地方
我认为这个普遍而简单的论证是远比天赋人权可笑低能很多的论证
甚至是近代世界各国在建立政权、实施法制时
也是选择天赋人权的立法 而不选择应报的法制
相对的
当废死刑的人主张理由是
1.民主国家的法理不容许国家剥夺个人生命
2.整个司法系统都是人组成的 人就是会犯错
会犯错的系统必须要有救济途径 死刑反救济 所以要反对死刑
支持死刑的人可以不同意民主国家的法理 可以不承认天赋人权
在历史上确实也有很多论证并不支持天赋人权的论证
但是很确定的是 目前世界上没有更好的建立民主国家的理论
而且今天台湾不论是李登辉、陈水扁、马英九当政
都是在法制上不断地往民主国家走 也完全承认这个论证的法律效果
在实证上 宪法也明定了根据这个理论 人民所应具备的基本权利
你可以随便说 这是胡说八道 这跟我无关 这是打高空假清高掉书袋
但是很实际的问题是 有替代的理论吗?
现在有更明确清楚建立民主国家更好的理论吗?
现在台湾就是一个民主国家 法制也是民主国家的法制
如果没有更好的理论基础 硬要说台湾不是民主国家 不必有天赋人权
这根本就是没意义的乱扯
其次 司法系统就是会犯错 蒐证不良 诬陷 适法性不足
凡此种种犯错都是难以避免的 而明明是会犯错的司法系统
却又不留下救济途径来弥补 反而倡言一劳永逸的处死
这不是很奇怪吗?
今天反废死、支持死刑如果只是不断跳针说 你不懂、你加油、你很弱
这当然是很愚蠢的行为
但是如果这个跳针包装起来变成
不断说 现在不会这样啦 事实不是这样啦 广大生活的经验背景...
这种张着眼睛说瞎话的包装还是很低能
我很认真的希望支持死刑的板友暂停找碴式的反驳
希望是看到有支持死刑的论点是奠基於完整的论证或是实证的研究
而不要只是拿个人认为的报复人性来充场面的论证
--
把在ask-why自己写的收一收
http://askoikeiosis.blogspot.com/
就不用等板主了
--
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◆ From: 58.115.125.33
※ 编辑: Oikeiosis 来自: 58.115.125.33 (03/17 08:03)
1F:推 HuangJC:> 一直以来,只看到 <= 这就是问题了,一直只看到想看的啊 03/17 10:38
2F:推 gausong:我觉得死刑比终身监禁有威吓力 03/17 10:41
3F:推 AXOXI:可是我觉得死刑比中生监禁痛快耶..所以我觉得张学良先生好 03/17 10:59
4F:→ AXOXI:可怜...死刑就解决了六十年的痛苦.. 03/17 11:01
5F:→ covari:> 一直以来,只看到 <= 这就是问题了,一直只看到想看的啊 03/17 11:01
6F:→ HUHUPIG:终身监禁一但实行,要不要赌未来人权团体出来抗议不人道? 03/17 11:02
7F:→ plusred:只追求法学的完美论证太过狭隘 不能忽视人情 社会和现实 03/17 11:15
8F:→ plusred:支持死刑的论点并不是像你所说的一样 我就不是 #1BdUpBy- 03/17 11:26
9F:推 freef1y3:终身监禁也不合理..民主国家不容许国家完全剥夺个人自由 03/17 11:38
10F:→ freef1y3:那犯了重罪的人要怎麽处理? 03/17 11:38
11F:推 HuangJC:> 我认为要考虑成本可以考虑无妨 但是跟有无死刑关联不大 03/17 11:43
12F:→ HuangJC:本来就是啊,是你'只看到'的问题;死刑以报复刑论之是其一 03/17 11:43
13F:→ HuangJC:我们还要鬼打墙在'永久隔离'这个字眼吗?如果我不主张报复 03/17 11:44
14F:→ HuangJC:但我主张经成本计算後有永久隔离之必要呢?我可没特定立场 03/17 11:45
15F:→ HuangJC:我没说一定要或不要死刑,但我对於一直补洞式的辩论看到漏 03/17 11:45
16F:→ HuangJC:洞.为了反对而刻意扭曲推论.其实考量其他,比如成本,你能支 03/17 11:46
17F:→ HuangJC:付成本我就支持不必死刑啊,又比如永久隔离,你能不放出来也 03/17 11:47
18F:→ HuangJC:可以啊,甚至打长效麻醉弄成植物人也可以啊~ 没一定要死刑 03/17 11:47
19F:推 HuangJC:我们看到死刑也要支付庞大成本,而不只是两颗子弹;却没人计 03/17 11:51
20F:→ HuangJC:算不死刑的话产生的成本,那不是很好笑?要不要算算有没有也 03/17 11:52
21F:→ HuangJC:是百万,千万级的? 03/17 11:52
22F:→ HuangJC:我在讲同理心时,是讲'因为同理心而产生的成本',你都没看到 03/17 11:53
23F:→ HuangJC:就是了,你看到'因为同理心而想要报复?',怪..非常怪 03/17 11:54
24F:→ HuangJC:你忘了一开始我在讲的就是'放出来多杀三个人,并不是只有三 03/17 11:54
25F:→ HuangJC:个被害人',你忘了你主张的是'只多死三个,成本并没很大' 03/17 11:55
26F:→ HuangJC:我一直在和你谈成本,说不只多死三个的成本,你都没看到 03/17 11:55
27F:推 skyviviema:其实我一直不懂你为什麽坚持死刑一定是"以牙还牙" 03/17 12:48
28F:→ skyviviema:也不懂为什麽"天赋人权"就等於个人生命权至高无上到不 03/17 12:49
29F:→ skyviviema:管做了什麽也没有人可以剥夺 03/17 12:49
30F:→ skyviviema:我更不懂为什麽废死的坚辞要把死刑议题关在符合纯理性 03/17 12:51
31F:→ skyviviema:的逻辑世界里 03/17 12:51
32F:→ skyviviema:这个世界很多事情都得讲"需不需要"而非"合不合理" 03/17 12:56
33F:→ skyviviema:而且我觉得"生命不得剥夺"和"杀生为护生,斩业非斩人" 03/17 12:57
34F:→ skyviviema:只是两种的价值观 真的有谁比较有理的问题吗? 03/17 12:58
35F:→ skyviviema:而且就像推文理所说 终身监禁不得假释本身在法理上也有 03/17 13:23
36F:→ skyviviema:问题 所以我之前才说已经有人开始提出反对终身监禁不得 03/17 13:23
37F:→ skyviviema:假释 啊什麽都人权什麽都法理 这世界还剩下什麽? 03/17 13:23
38F:推 PrinceBamboo:你只看到你想看的 反对废死的理由岂止你讲的这些而已 03/17 14:08
39F:推 PrinceBamboo:还说什麽一直跳针说"你很弱" 坚持废死就不是跳针吗 03/17 14:33
40F:推 PrinceBamboo:那些丧尽天良,泯灭人性,穷凶极恶的罪人 只因为某些 03/17 14:58
41F:→ PrinceBamboo:人士的伪善 得以不受法律制裁 逍遥法内 正义何在 天 03/17 14:59
42F:→ PrinceBamboo:理何在 03/17 14:59
43F:推 littleshan:有人说废死刑=不处罚罪犯? 03/17 15:10
44F:推 supertako:前面的文章讲了一堆不同理由 爬个文很难吗= = 03/17 16:16
45F:→ supertako:如果你不想看文那何必问这问题 03/17 16:16
46F:推 XDH:如果你真的想要看到高质量的论述,首先就应该避免用这种情绪字 03/17 17:13
47F:→ XDH:眼与以偏概全的观念充斥全文,造成讨论成本的提升。 03/17 17:14
48F:→ Oikeiosis:实在是很懒得为语气这种事情辩护 有论点我就会讨论 03/18 05:18
49F:→ Oikeiosis:关於我是不是以偏概全 是不是只看到自己想看的 03/18 05:19
50F:→ Oikeiosis:那又怎样呢? 有个完整的论点拿来反驳不就好了吗? 03/18 05:19
51F:→ Oikeiosis:死刑的成本到底是什麽 这个问题确实在板上没有讨论过 03/18 05:21
52F:→ Oikeiosis:我会另外写一篇 如果要认为这篇文章只有情绪什麽的 03/18 05:21
53F:→ Oikeiosis:我没有意见 我只是希望有所谓完整的论点而已 03/18 05:22
54F:→ Oikeiosis:没有论点的「你也是这样...」「还不是...」恕我就无视了 03/18 05:23
55F:推 XDH:不用辩护因为那是你的个人选择,只是觉得你行为跟语言不符而已 03/18 09:13