作者blaukatze (姬 泰)
看板ask-why
标题Re: [请益] 法务部长不执行死刑的逻辑
时间Wed Mar 17 00:07:22 2010
※ 引述《titan2008 (Titan)》之铭言：
: : 感谢补充，但我没有要讨论人有没有理性能力:p
: : 如果有人要讨论这点的话我不发表意见，我的知识论没有念的很好
: : 所谓的自然状态，有两个例子，例如在无政府时、在战场时
: : 无政府状态下如果每个人都只能靠自己
: : 就算你PK不过海豹，他还是要睡觉(无防备)、会生病、会意外受伤，受到多人攻击还是会死
: : 他死亡的或然率并没有比你高或低到哪里去
: : 且他能采集的食物、生产的东西也不会比其他人多多少
: : 一个人的能力无论多出另一个人有多少，在自然状态下、从全体的角度看都不会相差太多
: : 在战场上不论你是爱因斯坦还是麦可乔丹或成龙还是林志玲
: : 被子弹击中的机率是一样的，是一种运气
: : 我个人觉得这个论述没有自然状态那麽具普遍性
: : 只算是个补强的理论
: SORRY，我之前以为这是心得文。不过既然你请我指教了，我就说说我的看法。
我一直是很认真的在解释为什麽现在法律会是这个样子
: 人在自然状态下是平等的吗？
: 身心障碍者跟我PK，谁会赢？
: 一般的男性跟女性PK谁会赢？
: 朱木炎跟一般人PK谁会赢？
我相信你既然懂这些理论应该能够理解我们现在在讨论的是"人"
不会出现像我遇过有人拿陈进兴来论证人没有人权或法律不会误判的情况
所谓自然状态，不是要两个人打架
当然我们都没有机会再经历无政府的自然状态
但是可以想像在自然状态下人会面临的事情不只是跟另一个人PK而已
除了他人的攻击之外，我们会面对天灾、疾病、意外、野兽
朱木炎和我遇到狮子结果不会差太多，遇到森林大火更是没有两样
一个人生病会不会存活是运气，男性和女性找不找的到食物也没有必然的相关性
你说的状况或许没有错，但是从整体来看待自然状态下的个人
从各方面评估，没有办法分辨哪种身分、血统或划分方式可以辨别
哪一种人的生命价值较高，应该受到和其他人不同的保护
因此人天生应该是平等的
: 海豹要睡，我也要睡啊！
这只能证明你们是平等的
: 我更不认为海豹跟我被子弹打到的或然率一样。
: 海豹比一般人知道什麽地形可以掩蔽、什麽姿势可以躲过子弹的知识。
: 如果一人发一把枪，海豹最後的存活可能也比你我高。
: 人家可是受过专业的军事训练也。
战场和自然状态是两个论证
所谓的战场是指正在战争中的前线
你说的或许没有错，但是没有办法验证，毕竟海豹是不会被派到前线的
因为太浪费、折损率太高，他们有能力作更有战略价值的事情
就像忍者(特种部队)可能比一般步兵有更高的战场生存率
但没有人会在正常状态下把忍者派上战场
这同样也证明一个海豹在交战中不会比一个步枪兵强到哪里去
他同样可能被机枪、流弹扫到、被炮弹击中
他受到的专业训练是在处理特殊的状况和达成非正规战斗任务
而不是在战场上放无双
精锐部队不会一开始就被派上战场，总是步卒先行
为什麽? 因为精锐部队面对步卒也是会有一样的损耗
把特种部队放到战线上，从整体的角度看，和步兵的差异不会到惊异的差距
当然这是指双方都是同样状态的军队
所以我也觉得这个论正不够普遍，所以只是个补充的论证
: 所以自然状态下是不平等的。
: 即便自然状态下人是平等的。
: 可以推出有人生命权、财产权、自由权吗？怎麽推？
: 又怎麽从有人权推到人应该有人权？不可能吧！
因为人在自然状态下是平等的，所以不应该有人利用身分、血统、籍贯、出身等等
任何方式划分出不同价值的个人、人生、生命
因为是平等的，受到这种"不应该"的划分方式侵害的个人，就是受到不当的侵害
这起初是为了反对贵族、王室，後来变成国家、政府
所以为了要能够确实保障个人能够享有平等的待遇
人必须要有一些权利被保障，才有能力拥有实质的平等、自由
那就是身体权、财产权，没有这两项权利，人不需要讨论自由或平等
这个主张，也就是"人应该天生平等"所推导出的身体、财产权
最初所指的主体只适用在本国男性公民
历史的发展中，人逐渐发现人种、性别、财产所做的划分都是"不应该"的
进而现代包含进穷人、残障、罪犯
所有的人都"应该"生而平等，所以"应该"天生就有一些
国家除了正当的理由不被允许剥夺的天生的权利
这些理由需要经过人民选出的立法机构许可，并有释宪基关把关
而权利内容也在历史的经验中发现不止这些，人的平等应该是指人性尊严受到平等的尊重
所以扩充隐私、言论、集会结社等等权利，认为国家有办理社会福利的义务
人有这些权利就是现代政治、社会、法律形成的前提
要不要废死刑也只是讨论国家在这种情况下可不可以剥夺人民的生命
并不是因此人民就没有这些权利，或是有权利是国家给予的
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Give me a happy ending.
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◆ From: 218.161.127.107
※ 编辑: blaukatze 来自: 218.161.127.107 (03/17 00:24)
1F：推 illreal:猴子为什麽有猴王。自然状态下难道猴子是不平等的？ 03/17 00:25
2F：→ blaukatze:因为猴子没有理性能力 他们是自然世界 不是人的世界 03/17 00:26
3F：→ blaukatze:如果你要质疑理性能力XD 那就只好另请高明了 03/17 00:27
4F：推 illreal:所以你的理论前提必须建立在大家都是聪明人上嘛。 03/17 00:31
5F：→ blaukatze:请请教知识论强者XD 为什麽黑奴也有理性能力~ 03/17 00:34
6F：推 illreal:还有你说皇室的出现是种权力的侵害我也不认同。我也可以说 03/17 00:34
7F：→ blaukatze:请你回文吧~ 03/17 00:35
8F：→ illreal:在平权的时候，人民选择将权力让渡给贤者来统治以其最大 03/17 00:35
9F：→ illreal:利益。不然军队干嘛有阶级？ 03/17 00:36
10F：→ illreal:回文？不小心打太多了真是抱歉 03/17 00:36
11F：→ blaukatze:不会，但你说的和人应该有天生的权利不冲突，不是吗? 03/17 00:39
12F：推 illreal:不是。权利是众人妥协下的产物。如果我天生就有权利就不会 03/17 00:46
13F：→ illreal:被抓去军中被狗干了。 03/17 00:46
14F：→ blaukatze:你有天生的权利啊! 他不能违法罚你或杀你 要有法律依据 03/17 00:49
15F：→ blaukatze:即便他认为自己比你高级多少 他也不能违法侵害你的权利 03/17 00:50
16F：→ blaukatze:而且这和你上段说的没有关系吧? 何来的不是? 03/17 00:52
※ 编辑: blaukatze 来自: 218.161.127.107 (03/17 01:56)