作者gamer ()
看板ask-why
标题Re: [思辩] 为什麽电动机车环保？
时间Tue Mar 2 03:56:45 2010
※ 引述《Akulamaru (Akula)》之铭言：
: 除了「广告」和「政治因素」姑且不论外
: 第一个是发电厂的燃料利用效率比汽机车引擎高得多，
: 高到即使中途要经过配送电路、电池充电、供给马达等的耗损，
: 也还是比直接给汽机车引擎烧要省燃料的程度，
一个基本的计算，我们假设输入功一样。
一般汽机车内燃机不加涡轮的热效率约为30%左右。
那发电厂以燃气涡轮机机组加上中间冷却、再热模组等，
其最高效率大概是55%左右，然後发电机组效率约为85%，但是
因为要留一些效能备用，所以一般通常只会使用80%的效能发
电，线路传输大约流失掉5%，这样一来效率为55%*85%*80%*95%
等於35.53%，这个数字就已经和一般汽机车相差无几了。而且
还没有算充电过程流失、机车电动机损耗和电池本身随时间放
电损耗的部分。
: 当然这也是电动车派的广告词啦，实际上是否如此就要有人不信邪去研究了。
: 汽机车引擎的效率其实蛮差的，它的最佳效率处落在一个很小的范围内，
: 而这个范围正好是用不太到的地方，
: 一般汽机车巡航时，其实是在效率没那麽好的地方，
没有吧，一般商售车的调校都是以巡航做设定，所以这个
区间(4000~6000rpm)应该都是最佳设计区间。只是说平常走走
停停，所以大都在效率不好的地方运作是没错啦。
: 电动车要达到跟汽柴油车一样的续航力的话，电瓶会蛮重的，重就耗电。
其实现在电动车的问题不在於电池续航力，这个问题只要
设多一点充电站就可以解决了。问题在於充电所需的时间太长
了，充一次电要两个小时以上的时间，这使得电动车没办法用
做通勤以外的用途。
: 第三是发电不一定要烧油，也可以烧煤、烧天然气、还有水力、风力、太阳能、
: 当然核能也不能漏了。
: 这点在台湾不那麽明显，是因为台湾的电力大部份来自火力，
: 但在一些替代能源或核能比较发达的国家，这个差距就很大了。
: 而即使是火力为主的国家，多烧天然气或煤也就减少石油的消耗，
: 毕竟现在最大的能源问题就是石油可能快被采光了，其它的应该都还可以撑比较久。
: 所以电动车的推广要配合能源政策才有更大的效果，这是需要国家介入的。
石油快被采光大家还是听听就好。早在上一次石油危机的
时候就有人在喊说存油只能供应30~40年左右，到最近这次原
油飙涨的时候，还是在喊存油只能再供应30~40年。讲难听点
人类现在根本就没办法真正去估量脚底下还剩下多少原油。除
此之外，就算土地上的原油不够采了，还有海底原油及油沙和
油页岩，只是采挖成本问题罢了。
那替代能源的话现在大概都还很难替代火力发电，这个各
国大概都差不多。我反而觉得台湾现在的问题并不在此，而在
於台电目前使用的火力发电机组还有超过半数是使用旧式效率
较差的蒸汽涡轮机发电机组，而还未改成效率比较高的复循环
燃汽涡轮机发电机组。政府推促台电更新发电机组对於节能的
效益可能远大於建什麽太阳能城市。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 220.136.54.84
※ 编辑: gamer 来自: 220.136.54.84 (03/02 03:58)
1F：→ caseypie:从1970年喊到2010年，石油永远都只能再用40年XD 03/02 05:28
2F：→ XDH:不是无法估计，是因为采油技术进步了，所以等於可以采更多的油 03/02 07:17
3F：→ XDH:另外采挖成本若大於实际油料成本，那这就不能算在可开挖的部分 03/02 07:19
4F：→ XDH:除非未来的技术又进步到可以使得业者有赚头。 03/02 07:19
5F：推 nidor:汽车效率最佳点是油门全开最大扭力转速，日常使用绝少用到。 03/02 13:20
6F：→ nidor:所以再怎麽算还是电动车比较省能源。 03/02 13:21
7F：→ nidor:另外，石油是一定挖不完的，只会有越来越高的油价而已。 03/02 13:22
8F：→ DeathWatch:没错，有时候都是在喊假的，也有其他目的，之前中国说 03/02 13:55
9F：→ DeathWatch:发现亚洲最大什麽矿忘记了，就是为了拉低市场价格 03/02 13:55
10F：→ DeathWatch:其实早已发现很久了，只是都消息封锁 03/02 13:55
11F：→ gamer:油价持续涨下去就会有赚头了，到时就会有人去开挖深海油田了 03/02 14:26
12F：→ gamer:一般小型汽车(2000c.c.以下)最大扭力转速多在4000rpm左右吧 03/02 14:27
13F：→ gamer:如果油门全开只有4000转，这台车也太虚了点XD 03/02 14:32
14F：推 ciswww:那就修一下，例如这颗几年前的toyota V6引擎 03/02 15:19
15F：→ ciswww:效率最佳点是转速约2400rpm，油门几乎全开，通常不会这样用 03/02 15:20
17F：→ gamer:油门全开只有2400rpm!? 03/02 16:37
18F：→ gamer:我家的车在市区开，转速差不多都在2000~3000左右，感觉也没 03/02 16:39
19F：→ gamer:什麽踩油门啊。 03/02 16:40
20F：推 y2y2y2y2y2y2:你家的车排气量比较小吧 03/02 20:46
21F：推 y2y2y2y2y2y2:不过一般的确不会把最大扭力放在高转 03/02 20:51
22F：→ gamer:也是有可能，2000cc而已。V6通常都2400cc以上 03/02 22:29
23F：→ hermitwhite:从上面的BSFC图看得出来效率最佳处既不是最高扭力也不 03/02 22:58
24F：→ hermitwhite:是最高转速，但是看不出来油门踩上去会落在哪个点 03/02 23:02
25F：推 HuangJC:效率最佳处是断油啦 XD 而且不是胡扯 03/03 03:44
26F：推 YJM1106:虽然不知最佳效率是不是油门全开 但是绝对不是小油门 03/03 12:42
27F：→ YJM1106:小油门pumping loss会比较大 肯定会影响效率 03/03 12:42
28F：→ YJM1106:以前看过内燃机节流阀开度对油耗的论文(大陆做的) 03/03 12:43
29F：→ YJM1106:开度小的时候最耗油 03/03 12:44
※ 编辑: gamer 来自: 220.136.40.239 (03/04 02:17)
30F：推 YJM1106:改成用超超临界火力发电机组 发电效率可以逼近50%呢～ 03/04 02:52