老实说, 我最讨厌回答这种问题 因为最後一定要招来, "你怎麽知道动物不会想?" 这种极具号召力的言词.... ※ 引述《micklin (离乡背井的米克)》之铭言： : ※ 引述《xiaoa (不事生产)》之铭言： : : 问这种问题一定一定会引出两种回应, 就是以下两种 : : 这两种回应是对也是错 : : 对在於如果你深入思考, 你能够发现人和动物的差别 : : 错在於如果你的思考无法被点到为止, 它会混淆你, 让你搞不清楚重点..... : : 宗教并不只是一种群体活动的表现, 它更是一种智慧的表现 : : 人类拜神因为认为有因果, 拜祖因为能够思考到死後的世界(即"未来") : : 看起来只是迷信, 但是, : : 人类若没有思考因和果的能力, 人类不会想像出神这种无上的"因" : : 如果人类只活在当下, 人类不会妄想着死後的世界能怎麽过 : : 动物没有这麽强的思考能力, 它们的反应出自於本能和经验学习 : : 对狗狗来说, 主人就是它们的神 : : 因为奖赏、惩罚都来自主人 : : 它们不会想像到有比主人更伟大的东西(例如主人的主人 ._.?!) : 那没主人的野狗就是无神论罗? 我没说, 代表我不知道 神只是命运主宰的代号 : : 同伴死掉, 动物顶多害怕下一个会不会轮到自己 : : 因为动物没有安葬死掉的同伴的行为 : : 有也只是基本的把屍体弄到不会散播病原的地方(蚂蚁和一些鸟类会把屍体搬到巢外) : 你可以想像成那是天葬. 我就知道一定有人会这样说.... hello, 天葬是有仪式的, 不是弃屍 (如果你说海葬之类的可能我还比较没话说....) : : 所以, 哪天发现有生物, 有宗教行为, 那生物会是人类发现的第二种有智慧的生物 : 有没有智慧怎麽会跟宗教扯上关系? : 又该由谁来认定什麽是「宗教行为」? : 人类的反应也是出自本能与经验学习. : 有一些无法说明的体验, 被归类为"神蹟", 那也只是无法解释的一种解释. : 不知道火是什麽东西, 所以对着一团火朝拜的现象, : 一棵榕树长很大, 所以立一间小庙, : 这些现象只能说人类对不明所以的现象感到恐惧, : 朝拜或立庙都是一种"自以为"的方式, 希望做了这些行为後, 不会发生什麽怪事. : 哪是什麽智慧不智慧. 宗教并不是拜"火"这种有形的东西，古人崇拜的是神灵这种法力的东西 (比如"火灵") 也就是上面说的命运主宰者 拜火也不只是一种行为而已，它还是思想上的崇拜 我是要被迫想信有神且拜神, 还是 我被告知有神後我想信有神且拜神? 为什麽古人要盲目的相信这种东西? 我说的是 人类把神灵当成自然现象的成因 这种能够将因果关系无限延伸的智慧(纵使很笨) 对比是动物的因果判断局限在其可知范围 (心理学的制约实验) 其次才是创造神灵的智慧(还是很笨) : 你会有"神"这个概念, 是被教育出来的, 不是你想出来的. : 你被教育成会认为"神"是至高的因, 你被教育去思考死後的世界. 我真的是被教导, 才懂的"人必须对未来做打算"的吗?? 动物都有未雨绸缪的本能....为什麽人没有? 如果人也有未雨绸缪的本能, 那为什麽人能把这种看法延伸到死者身上, 动物没有这样做? 我粗浅的看法 动物没有闲情逸致去思考死者的未来 即使有那闲情, 它们也只会用来蓄积更多资本 因为它们根本不很在乎自己死掉後的世界, 因为它们更活在当下 想到等等可能又有人要搬动物有守在屍体旁边的行为 这里说明, 动物也有感觉, 但是这样的行为并不是"思考未来"的表现 : 你被教育要尊敬神与死者, 所以你不会跑到坟墓上面尿尿或是在教堂里面大声讲电话. : 鬼故事也是一种教育, 让你认为人死後的力量是可怕的. : 你脑袋里很多东西都是被教育出来的, 不要认为那是你的本能. : 哪天有只野狗突然对一颗石头做了拜拜的动作, 然後人类很开心, 给了他一堆吃的, : 人类认为石头里有神, 放了一大堆供品, 给会拜拜的狗吃, : 很快就会有野狗群在石头前面拜拜, 这样叫做有智慧? 干嘛只能谈狗呢? 很多猩猩都有社会文化 为什麽不见得有哪种猩猩创了宗教??? 它们活得比我们还久耶~ 几百万年哪 是什麽使得人和猩猩那麽相像, 却又那麽不像? what's so diffent? : 有人教就会了啦. : 认为人的行为才是有智慧的行为, 是一种怪异的万物之灵自大论. 我後来说 1.你否决的开创者的智慧; 2.你否决了跟从者有理智判断的能力 如果後生者能够判断某行为是否值得跟从, 那後生者即可成为开创者 这样的开创者可谓数之不尽 如果你连这样的开创者的智慧都否决, 那我还真不知道人类有什麽智慧可言..... : 你可以说人类的教育系统很伟大, 但是那不是人的本能. 人类的教育系统不是本能, 但人类的学习行为是本能 (这句纯粹是想反驳你) : 狗没有这种教育系统, 所以经验与知识不能传递给下一代. : 另外, 老一辈的人认为狗能看到鬼. : 老狗在死前会自己找地方安详的死去, 这些东西我们还无法解释. 有一些昆虫、爬虫、鱼也会, 要不要顺便解释一下呢? : 如果牠们看的到鬼, 又能预知死期, 似乎比人类更接近鬼神, 那狗要宗教崇拜干嘛? : 说不定牠还会想 : 「人类在桌上放那些食物, 然後又收起来是要干嘛? 为什麽不把东西直接拿给我吃? : 人类真奇怪, 门口那位飘来飘去没有脚的老兄, 你说是不是啊?」 : 如果你没看过鬼, 又怎麽知道"飘来飘去没有脚的老兄"是指鬼呢? : 这就是教育的力量. : 回原问者, 我的意见是, 狗没有宗教行为是因为没有狗教他们这种东西. 我不否定文化的传承 我觉得楼上hermit的回文也是一种对的观点 但我认为创造和传承缺一不可 只是我这边更看重思考、创造 和 脑部结构的差异 人类是因具有更强的思考、创造力，才能靠对因果、未来的思考, 创造出有意义的东西 如果没有智慧，只靠侥幸，怎麽会一再的创造出有意义的东西? 且, 光靠传承也没有用. 你可以试试回答上面猩猩的问题 另外补充一点, 人类强大的学习能力也是建立在脑结构的差异之上, 也是一种智慧的表现 PS: 懒得强调人和动物的差异不是绝对性的, 反正巨大的差异确实存在 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.244.42 ※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (01/19 12:50) ※ 编辑: xiaoa 来自: 140.112.244.42 (01/19 13:23)