※ 引述《Oikeiosis (怎麽啦)》之铭言： : : → Oikeiosis:我真的很好奇 你真的可以认同太阳从东边升起是错的？ 10/16 : : → Oikeiosis:然後有人一说 太阳从东边升起 你就说有实验证明这是错的 10/16 : : → hermitwhite:常识上我会有自己方便的认定呀，但是要做理论性的讨论 10/16 : : → hermitwhite:时不是该把常识摆在後面一点、实验证据和中立推论摆在 10/16 : : → hermitwhite:前面吗？当然也不是直接说实验证明这是错的这麽简单啦 10/16 : : 推 hermitwhite:然後回到前面你问我对论点2.的回答，你对我没有提出更 10/16 : : → hermitwhite:精确的质疑，我也没办法对你的问题有不同的理解，所以 10/16 : : → hermitwhite:恐怕会给你和上篇文章完全相同或换句话说的回答 10/16 : 科学方法用比以前更精确更系统化的方式来认知这个世界 : 其目的是很清楚的 就是要用更理性的方式来了解这个世界 : 今天你说：有人做个实验「不支持」太阳从东边升起 : 说这种话既不需要理会太阳大多数真的从东边升起的事实 : 也不需要解释清楚太阳什麽时候从东边升起的范围 : 而仅只是单纯的表达「检验理论」的想法是很有影响力的 : 这是种误导性的表达 : 因为 一般人认为科学实验不支持的理论不可信 科学实验支持的理论可信 : 所谓可信就是指一般日常生活中 : 这个叙述是可信的 可反覆出现的 可以作为引导行动指引的 : 「实验结果不支持A」 一般人会认为 这是在表达「A不可信」 : 你硬要说这只有单单表达了字面上的意思这是文字游戏 : 比如说字面上一个问题：「你脑袋里是装大便吗？」 : 你硬要说这只是单纯的询问 没有表达蔑视对方愚蠢的意思 这一样是玩文字游戏 : 科学发展不是只是玩弄文字游戏 而是希望描述解释真实世界 : 所以要用实验检验一个理论是不是真的 : 就是检视这个理论有没有效 合不合理 : 而不是在特例的反例找碴 : 当然什麽是范围内 什麽是范围外 这个问题本身就很麻烦 : 但是一个负责的研究者本来就有责任去弄清楚并表达清楚这个东西 : 否则就去选举叫大家「你们说对不对～」就好了 做什麽研究 : 在我看来 : 你所主张： : 科学实验的结果要不就支持 要不就不支持 某个叙述 : 只要有做实验 都比不做实验来得好 : 然而这个实验结果支不支持理论 又不能决定叙述的可信度 : 好比说实验结果不支持日出东方 但是常识可以判定日出东方是可信的 : 我认为这种主张是非常无聊的一堆废话 : 照你这种主张 : 被你检验过不支持的叙述也有可能是有用的叙述 : 那你有检验跟没检验不是一样是废话 : 你如果还是觉得没有更多质疑 没有改变你的理解 就不用回了 我看到你试着用不同的方式来理解我的主张，并且提出质疑 然而我认为你所质疑的并不是我实际上的主张，解释如下： 我同意你所说的科学是希望描述解释真实世界 所以我并不认为科学发展是文字游戏或者实验结果和常识无关联 我前面告诉你，在做理论上的讨论时我会削弱以常识主导判断的行为 这并不代表我做的实验结果对常识不会产生影响 亦即，如果我没有相关科学知识 那麽我会预期每个晴天早上太阳从东方升起 而如果我对这个现象有更多知识，这些预期就可能被改变 常识包括了直觉上的预期帮助我生活，理论核心则应避免这种预期 我不会把现今最新的理论结果套用来当做生活常识 但是会受它影响，改变对结果的预期 *** 所以，针对你目前的提问，我要根据你目前理解的我的主张 来回答原本的问题；标上编号以便你表示对哪个段落不同意： 1. 「...然而这个实验结果支不支持理论 又不能决定叙述的可信度...」 实验结果支不支持理论是影响叙述可信度的，这是我数篇之前就提出的立场 当实验支持这个叙述时可信度就增加，不支持时则降低 2. 我同意叙述可被验证也可以被修正 若实验目的是根据可验现象重建出正确的理论 那麽应把修正後再进行验证纳入为原始理论不被支持时的方案之一 3. 我不同意将一个叙述限缩後再去检验等同检验该叙述本身 如果我问你此叙述是否成立，而你说此叙述仅在某些特定条件下成立 那麽我会理解你指的是「此叙述不真正成立，但修正成更完整的叙述後可成立」 4. 我要将你反对我时所持的论点推到极限情况来表达目前的问题： 如果你认为检验一个叙述时，限缩特定条件後可以成立，等同此叙述成立 那麽我们将不可能透过实验的检验来不支持任何包含单一特例的理论 因为所有包含单一特例的理论限缩到极限情况之後都是在该现象上成立的 请注意这段是从你的论点推出的结论，不是我的 -- 　　　 Il Cavaliere Inesistente 　　　http://dejavu.blogdns.org/ 　　骑士是种一旦失去存在的意义，就会崩解消失的东西 　因此他们的一生总在追求着某些事物，以维持自己的存在 如果有了存在的理由，即使是一副空的铠甲，也可以成为骑士 --

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