作者Oikeiosis (怎麽啦)
看板ask-why
标题Re: [思辩] 实验的验证力
时间Thu Oct 15 11:46:19 2009
※ 引述《hermitwhite (不存在的骑士)》之铭言:
: 1.是,我认为这个实验不支持「说好话会让霉变漂亮」的假说
: (因为我现在找不到这个论点是否直接出自江本胜,所以强调了受词)
: 我认为只要理论指出特定现象在特定条件下如何发生
: 而实验控制了指定条件却得到不同的结果,就可以解释成不支持理论
: 即使实验没有完整测试理论所未叙述的条件仍然如此
: 推 Oikeiosis:你第一句话说「我相不相信A不重要 我只要知道A即可」 10/13 00:46
: → Oikeiosis:我觉得很搞笑 A是未验的事情 你凭甚麽知道 你硬要相信 10/13 00:49
: → hermitwhite:不不,你没弄清楚这个结构,不是「我相不相信A不重要 10/13 01:20
: → hermitwhite:我只要知道A即可」而是「我相不相信A不重要 我只要知 10/13 01:21
: → hermitwhite:道提出理论的人主张A即可」,这两句是不同的 10/13 01:22
: 推 Oikeiosis:A是某理论为广域理论 这是未验的 用你的结构也无不同 10/13 03:32
: → hermitwhite:否定的,「A」里面就已包含是否为广域理论的叙述,而 10/13 08:09
: → hermitwhite:不是我推论它是广域理论;你把理论和现象搞混了 10/13 08:11
: 推 Oikeiosis:....广域理论不是自己随便说说就是广域理论了好吧... 10/13 21:04
: → Oikeiosis:不要在枝微末节搞笑了吧 你就是硬要说他是广域就对了 10/13 21:06
: → Oikeiosis:你有什麽客观的论点来说明这一定是广域理论的理由吗 10/13 21:07
: → hermitwhite:你的问题没有意义。在这个题目中,A是被定义为广域理 10/13 21:54
: → hermitwhite:论的,因此我对A的看法并没有办法改变它是否为广域理 10/13 21:58
: → hermitwhite:论;或许我们对广域理论的理解不同,你要不要质疑看看 10/13 22:01
: 推 Oikeiosis:哪来的定义? 10/15 01:04
: → Oikeiosis:你根据什麽而敢说这是广域的? 10/15 01:07
: 推 Oikeiosis:你除了主观相信那是广域理论外 一无理由 二无证据 10/15 01:29
: → Oikeiosis:真不晓得你这麽坚持是在坚持什麽? 10/15 01:30
: → Oikeiosis:不是我搞混理论与现象 是你搞混你以为跟事实 10/15 01:31
: → hermitwhite:我已经多次说明了我认为我讨论的假说在定义上就是个广 10/15 08:56
: → hermitwhite:域理论,你却不是质疑为何取此定义讨论、反而问我相信 10/15 08:59
: → hermitwhite:的理由与证据,要不是你不懂定义的意思要不就是对你来 10/15 09:00
: → hermitwhite:说驳倒对方已经变成你继续这个讨论的目的了 10/15 09:01
「为何取此定义讨论」跟「为何相信」两种说法 原来对你有这麽大的不同
那你既然要解释为何取此定义 那就解释你为何取此定义 大可不用理会我的措辞
: → hermitwhite:以下举例说明:若我说「太阳何时何地都必从东方升起」 10/15 09:05
: → hermitwhite:那麽这是一个广域理论,是或不是(如果你说不是,那麽 10/15 09:08
: → hermitwhite:可以继续讨论为何不是);然而在未验之前,我们都不能 10/15 09:10
: → hermitwhite:确知太阳是不是真的何时何地都从东方升起。 10/15 09:11
是 「太阳何时何地都必从东方升起」
这是个广域理论 这当然定义上来说是广域理论 因为他强调了何时何地必没有例外
: → hermitwhite:但是无论合不合理,「我说『太阳何时何地都必从东方升 10/15 09:13
: → hermitwhite:起』」是个经验事实,所以你要验证我的太阳理论时要验 10/15 09:14
: → hermitwhite:证的就是「太阳何时何地都必从东方升起」而不是「太阳 10/15 09:15
: → hermitwhite:每天早上在台湾必从东方升起」。你读前面这段文字要注 10/15 09:17
: → hermitwhite:意引号 10/15 09:17
这五行实在是恕我驽顿:
「我说A理论」是经验事实,所以要验证A理论要验证A理论而不是验证某个事实。
我看到你讲这个意思
但是我完全不懂你讲这个是在表达什麽东西
: → hermitwhite:再来,如果「太阳何时何地都必从东方升起」是个广域理 10/15 09:31
: → hermitwhite:论,那麽「太阳必从东方升起」是不是? 10/15 09:31
太阳必从东方升起 是个失败的广域理论
首先 在自转方向相反的行星上 太阳不从东方升起
在地球上 当飞行速度高於地球自转速度的飞行器上 也可以见到西方升起的太阳
所以这个理论是个失败不通的广域理论
但是这个理论是有用的理论
这个理论解释了一般相对地面速度不大
在地球(和其他自转方向相同行星)上 普遍可观测到的现象
所以现在问题来了
任何人都可以选择 1. 拿别的星球的状况来否证这个广域理论
或是 2. 限缩这个理论的适用范围 虽不是广域理论 但是个有效的理论
你非常执着的坚持要选择1.选项 完全不考虑2.选项的可能
这让我十分不能理解
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