※ 引述《littleshan (我要加入剑道社!)》之铭言： : 不提台湾的税制 : 我想原po想讨论的是累进税率的观念是否合理 相反的,个人认为一模一样的税制施行在两个不同的国家 其评价也是不同的 (如果不指定国家,只讨论制度合理与否,我的回答只有这两句 後面则是一些观念不同,但也非关主题) > 累进税率制的第一个问题是降低生产诱因， 没错,这一切就要从诱因谈起 而在两个不同国家,其诱因也是不同的 民族性不同所致 : 我觉得一般人在这边好像都有一个想法 : 「不用劳力所获得的收入是不正当的」 : 就像靠股票买低卖高，很多人大概会觉得这是不正当的， : 问题是，如果买卖股票真的那麽好赚，那为什麽农民还要继续种田？ : 道理很简单：股票有风险。今天赚了一百万，明天可能就被套牢血本无归， : 投资开公司的大老板也是一样， : 公司倒了，烧的是老板的钱，可不是员工的钱。 其实这里就在游走黑白了 不用劳力,而用脑力,我们会认为正当 投资开公司,我们也认为正当 投机不开公司而套利,这才是不正当 有人曾推文插进我的结论说 股市里有获利就投资,没获利是投机;不是 又或者有分析的眼光是投资,光赌博是投机;这点有点接近了,但仍然不是这样 一些文章会用公司派,市场派,这样的字眼 真的肯去了解一下的人应该比较能说清楚什麽是投资,什麽是投机 种田,要好几年持续不断的耕种;虽然一年有三获 但是土地改良是长期的,如果撒重肥,没几年田就酸化了 这种长期责任所累积的财富是投资 脑力事业也一样,如果我要大量文件资料分析,又怎麽不是投资? 开公司,肯听取公司营业报告,念兹在兹分析市场,长期以商誉为重,也是投资 但如果买下一间公司,开始大打广告,吸收股市散户资金,实则不事生产 最後恶性倒闭,再根据合约说是你自己要投钱的,投资本来就有风险云云.. 这...不折不扣是投机 股市上买高卖低并不全然是投机,它有对公司营运赏善罚恶的效果 认真经营的公司,需要资金,那大家一起投入,这是投资 这些要讲讲不完,那条线也不是那麽好划 但它真的是有差别 如果从事农业但不顾长期责任,比如重槟榔 反正我只打算租这片山短短几年,获利即走 那这仍然是投机 : 然如果你女儿是孙芸芸，又很了解台湾的税制就另当别论。 台湾的投机客,并不只一个两个 台湾的股市,也没有起到对企业 CEO 赏善罚恶的效果 台湾是投机性很重的 人类从以物易物而进到货币经济,有它的方便,也有它的不合理 如果我用我生产的西瓜交换你生产的香蕉,这样可以使我们不用生产别人的产品 而拥有不同的财货,因此我们有交易的必要;这样当然有以物易物的动机 而我卖出西瓜,得到金钱,这钱我大可持有三年不用 三年後我可以用钱再换回西瓜;如果我真的只持有西瓜,三年早烂了 金钱方便保存,有它的方便 但如果造成大家都不耕种,都持有金钱,却又不合理 因为现实的财货都会腐烂,偏偏金钱不腐烂,只是一个数字 这样的事在一个勤奋的区域不致於发生,大家都会努力维持金钱的效用 但如果不勤奋工作,财货腐烂了而金钱没消失,那就只好通膨 钱本身不能吃,它只是交易工具,比以物易物更方便 但它仍然必需负起带动生产意愿的责任 如果有人利用炒作取得金钱 其他人的生产意愿还是会降低的 反正你变钱,印钱的本事远高於我 我一辈子工作又有何用呢? 承担公司营运风险的老板,我是很愿意承认他是有付出的 倒没说'不用劳力所获得的收入是不正当的' 但又有多少在股市上套利的并不能称为承担营运风险 : 先不论台湾目前的税制，仅就累进税制做讨论。 : 就一个很直觉的想法，使用累进税制达成所得重分配也许很合理， 我所记得的是,当初它并不直觉 它一样透过一堆论述推广,向西方学来的 反正学久了,对下一代就变成直觉 : 但它是否有效，是值得怀疑的。 : 累进税率制的第一个问题是降低生产诱因， : 努力生产所得到的收入却要缴更多给政府， : 任谁都不会想做这种事。 : 这边不只是个人比较不愿意卖力工作赚钱的问题， : 当公司扩大规模或是进行其它投资时， : 势必也要考虑收入的增加会导致税负的增加， : 若对高收入企业课以重税，势必让这些公司减少投资、暂缓扩充， : 结果就是不景气及失业。 以反托拉斯来说,你的不景气就是我的景气 企业只能照顾自己内部,但对外的竞争不知让多少人难以生存 如果你公司变大不是抢我的订单,我也会恭贺你生意昌隆 但如果是抢我订单,我也要'见不得人好' 鸿海在台湾是很好了吧,带动景气吗? 还是大家都辛苦了? : 这篇文章有相当详细的分析： : http://ntur.lib.ntu.edu.tw/bitstream/246246/84832/1/2.doc 虽然你一直说要'只讨论累计税率' 但比如这篇引述,却一开头就指出在谈台湾 台湾其实需要大企业,也需要小企业;反托拉斯?还不用 台湾不需要的是不做事的政府自肥 政府也说了,民间做事比政府快 ;;;; 所以最公平的是全面免税 不必他们干了 '那公共事务怎麽办' 嘿,当大家开始体认这些事要自己来时 自然会精打细算去发包,去整合 最後还是要有一个政府 不过和目前的政府差很多 是做需要做的事 而不是老气横秋的说'如果不做这些工程,不重覆挖马路,那多少人会失业' 结果是政府要养一堆人,养不起又大喊税金不足 并且还是说出'民间比政府快'这种话来 一直这样,那钱会永远不够花 虽然背债也会激励生产啦 只是一个民主国家要和种姓制度比才显得自己有点高明 那不是很悲哀? --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 60.251.197.63 ※ 编辑: HuangJC 来自: 60.251.197.63 (09/28 17:05)