※ 引述《danny0838 (道可道非常道)》之铭言： : → Oikeiosis:老实说 我不相信 证据拿出来再说 09/11 21:37 : 推 Oikeiosis:最简单 如果心气助消化 那戌时到心包经时吃东西好不好？ 09/11 21:41 : 推 Oikeiosis:戌时是晚上7点到9点 那时候消化是不是也好勒？y 09/11 21:45 : 回一下好了，Oi大的重点我想大概可以分成三项： : 1) 由於这并非中医的主流理论，最好能拿出证据比较有说服力 : 2) 子午流注是阐述取穴的时机，不能用於解释生理现象与时间的关系 有共识的地方我就不多讲了 : 3) 原po理论自相矛盾，并以「如果心火助脾胃，为啥心包不助」质疑 : 用来质疑他矛盾的理由，比原论述更加牵强。 : 中医典籍有一大堆讲到心火、肾火、命门火、相火、肝胆火、blah火， : 请问哪一本书提到心包火了？ : 请先说明哪里有心包火，再来质疑为何心包火不助脾胃吧... 说到这个火 心火跟心属火是同一件事吗？ 这里的火有各种意思 心属火的火是藏象对应五行的火 表示的心藏的特质 他的功能有五行中的火的特质 但是心火的火有时候是六淫的火 是病气 是指会造成发炎红热的病因 有时候又是指行到心脉的气、卫气、正气 你举例的火 一整个就是全部混在一起讲 只要有火字就是火了吗？ 那燎原火、篮球火是不是火呢？帮不帮消化呢？ 很多书上讲心火 讲的是病因 这里的推论讲心属火 是要说明为什麽午时循行到心 心没有主管消化却会让消化力好 是因为火生土 而脾胃属土 这两种火可不可以混为一谈 那是另一回事 但是我的质疑是针对这个心属火 所以对消化有帮助的推论 脾胃相表里属土 心与心包相表里属火 但是只有心对消化有帮助 心包就没有 你要讲说这是例外 那就是要有证据说明这是例外 而不能说心包就没有火就没事了 更何况 原本的问题是「到底有没有早上消化力强？」 今天这个理论既然给了解释 就表示他认为这个现象是存在的 甚至是普遍的 但是我看到的是牵强附会的 为了硬要说中午12点可以吃东西 就说午时帮助消化 晚上七点到九点不是以前人习惯的吃饭时间 所以就不帮助消化 如果要这麽搞 就直接看那些人都什麽时候吃饭就好了 搞这种理论是多此一举 大可不必了 接下来你顺便讲的东西跟我讲的东西一整个莫名其妙不对头 你写了很多 然後说是回应「我的质疑」 那你不是应该先知道「我的质疑」是什麽吗？ 我的质疑是 「一般人」常以熬夜为「爆肝」 并且说这是从中医子午流注观念而来 我认为这是不通的 子午流注的解释跟一般人的印象有很大差距 一般人误解子午流注 并且大为流行爆肝说是因为别的原因 我的质疑是一般人普遍误解子午流注 那你解释睡觉时肝在工作 内经中医作息论 肝不解毒 跟我的质疑有什麽关系？（更何况你说的我也略知一二 ） : 顺便回Oi之前在某篇的质疑（其实那篇本来想回的，但後来懒）： : 「 : 如果说丑时1～3点循行到肝 就要休息睡觉保肝 : 那到了辰时7～9点循行到胃 那请问为什麽这时候可以吃早餐不让胃休息？ : 而且到了中午11～1点 循行到心 那这段时间又吃饭又睡午觉的又是怎麽一回事？ : 一整个牵强不说 更怪的是也没有人去检查其他除了爆肝以外 还会爆什麽 : 大家似乎都不烦恼爆心或是爆膀胱的问题 真是神奇 : 」 : well... : (1) 肝主藏血，「人卧血归於肝」，中医认为睡眠时肝的藏血功能较佳， : 相应的其主疏泄的功能也会受到调节。 : （这等不等於「睡觉让肝『休息』」？也许是让肝『工作』吧？） : 若肝失藏血，容易造成肝阴偏虚，肝阳偏亢，尤其最容易上扰， : 可能反应出急躁、烦躁、失眠（肝调畅情志）、目涩（肝开窍於目）、 : 筋脉拘急或麻木（肝主筋）、月经失调（肝脉经过二阴）、...blah blah等症状。 : (2) 一般说睡眠时间是在23:00以前， : 23:00~1:00（子时）是胆经循行，1:00~3:00（丑时）是肝经循行， : 肝与胆相表里，能互相影响，加上(1)，所以说此时睡觉会比较好。 : 相对的，心、胃、膀胱就没人说要睡觉才会工作之类的， : 它们经气强的时候才正好好好操一操XD... : 所以这质疑不是质疑。 : (3) 中医并不是只讲在23:00点睡，最早的《内经》就提到： : 　　春三月，此谓发陈。天地俱生，万物以荣，夜卧早起，广步於庭，被发缓形，以使志 : 生，生而勿杀，予而勿夺，赏而勿罚，此春气之应，养生之道也。逆之则伤肝，夏为寒变 : ，奉长者少。 : 　　夏三月，此谓蕃秀。天地气交，万物华实，夜卧早起，无厌於日，使志无怒，使华英 : 成秀，使气得泄，若所爱在外，此夏气之应，养长之道也。逆之则伤心，秋为痎疟，奉收 : 者少，冬至重病。 : 　　秋三月，此谓容平。天气以急，地气以明，早卧早起，与鸡俱兴，使志安宁，以缓秋 : 刑，收敛神气，使秋气平，无外其志，使肺气清，此秋气之应，养收之道也。逆之则伤肺 : ，冬为飧泄，奉藏者少。 : 　　冬三月，此谓闭藏。水冰地坼，无扰乎阳，早卧晚起，必待日光，使志若伏若匿，若 : 有私意，若已有得，去寒就温，无泄皮肤，使气亟夺，此冬气之应，养藏之道也。逆之则 : 伤肾，春为痿厥，奉生者少。 : 　　看不懂的话只看有颜色的地方就好，基本上是说随着季节时令调节作息时间， : 而不是每天都23:00前睡（不过古人应该最晚不超过23:00吧） : (4) 传统中医没在讲肝排毒的，肝代谢废物毒物是西医的讲法。 : 勉强有点像的是「肝主疏泄」，但主要反应在调节情志（情绪方面为主）， : 调节脏腑之气等功能。肝气不畅或肝失疏泄最容易影响脾胃（肝木克脾土）。 : 但我想这和「解毒」还有一段差距。 : 总结，Oi讲的1)和2)理由大致还有其道理，但3)的方面， : 用非常牵强的理由来质疑别人的理论牵强，只能说有点外行指导内行的感觉...。 你说我非常牵强的理由就是只有一个「心包本来就没有火」 这到底是谁牵强了 : 问这种问题还蛮划算的...你讲一两句别人要花几个小时来回覆你... 你回应我的第三点只用了四行字 而且只说一个观点：书上都没有写心包有火 接着都在讲别的事情 你自己离题 为什麽要怪别人呢？ : 说实在面对病人的质疑，有时医生也很无奈，有时病人就是background不够， : 他讲的看起来就是错，但一时片刻也无法详解回答（从生理讲到病理药理...开完笑！） : 又不是闲闲没事只有一个病人... : 希望这样有回答到问题罗... 你没有啊 你没有讲到生理病理药理 就只有说书上没写心包火 这种程度的回答不要说详解 说是敷衍带过都不为过吧 --

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